ANCHE FASTWEB UTILIZZA I FILTRI PER P2P

[onesky]

Dopo Libero anche Fastweb...

18-02-2006
Fastweb, la fibra con limite di velocità
Come avere una fibra ottica da 10 megabit e andare come una lumaca nel Peer to Peer

"Gentile cliente, FASTWEB applica alcuni accorgimenti per la regolamentazione del traffico relativo ad applicazioni "Peer to Peer": in particolare viene controllata la capacità upstream utilizzata da ogni Client (PC) verso qualsiasi destinazione all'esterno del dominio di FASTWEB (ad esempio verso Wind, Interbusiness, Tiscali). La necessità di regolamentare nel suddetto modo il traffico P2P nel punto di interconnessione tra FASTWEB e tutti gli altri operatori, è una conseguenza della necessità di garantire il buon funzionamento ed un trattamento equanime alle diverse tipologie di traffico sia in termini di applicazione (i.e. http, FTP, e-mail, etc.), sia in termini di utilizzatori finale (Business e Residenziali) su quei collegamenti di interconnessione tra diversi operatori, dove non possono essere applicate diverse forme di qualità del servizio. Le applicazioni P2P hanno infatti la prerogativa di tendere a fagocitare tutta la capacità disponibile, a scapito di altre applicazioni. La non regolamentazione del traffico "Peer to Peer" avrebbe inoltre come conseguenza la costante saturazione dei collegamenti di interconnessione per il traffico in uscita da FASTWEB verso gli altri operatori. Nessuna policy viene invece applicata nella direzione downstream e per il traffico all'interno del dominio FASTWEB."
La risposta, riportata integralmente, fornita dal supporto tecnico Fastweb dopo la mia segnalazione di riduzione di velocità nell'uso di alcune applicazioni lascia senza parole. Ineccepibile dal punto di vista contrattuale, dove Fastweb garantisce la velocità di 10 megabit della fibra ottica solo all'interno della propria rete, rende di fatto inutile la costosa fibra ottica stessa. Per navigare e scaricare file dal Web non esistono differenze visibili fra un linea ADSL da 2/4 megabit e la fibra da 10 megabit half duplex, cioè che non può trasmettere mentre riceve, quindi al massimo 7 megabit reali. La "killer application" su Internet è chiaramente il peer to peer e con programmi come Emule la fibra ottica da il meglio di se perché non è asimmetrica come le linee ADSL che a fronte di 4 megabit in download offrono al massimo 512 kilobit in upload. Nel mondo P2P chi non “da” riceve “poco” e con Fastweb oltre a non avere un IP pubblico si ritrova con 50 kilobyte di upload e tutte le porte chiuse, cioè un utente di serie B che può solo sperare passivamente che dalla rete arrivi qualcosa. Il fatto che il traffico P2P tenda a saturare le connessioni esterne di Fastweb è una scusa deboluccia, le connessioni dovrebbero essere dimensionate in base alle richieste degli utenti che pagano per avere 10 megabit non per chattare con il vicino di casa ma per collegarsi con il mondo. Dopo avere limitato i trasferimenti file via MSN Messenger da anni cosa farà Fastweb quando scoprirà che Skype “buca” letteralmente tutto il sistema e può spedire un CD intero ad un utente esterno ADSL alla massima velocità del ricevente? Chiuderà Skype diventando il secondo caso al mondo dopo la Cina Popolare?
Valentino Rossi probabilmente si accorgerà ben presto che invece di navigare con una Ferrari ha per le mani solo un triciclo.

fonte: PcWorld

[brainticket]

Semmai fosse vero,credo che anche fastweb come libero perderà clienti.
Anzi fastweb deve stare molto attenta a questa limitazione perchè molti utenti fanno fastweb solo per un motivo(p2p).
D'altronde liberarsi da fastweb potrebbe essere ancora più facile che liberarsi da altri.
Per il momento sembra che non vi siano problemi.

[Zodd_Il_nosferatu]

ASSURDO...

e dire che volevo passare a fastweb solo per il p2p...

eppure c'è un mio amico che scarica un singolo file su emule adunanza a 700kb

[brainticket]

Dipende dalle fonti anche su adunanza.
Se cerchi film di vanzina potrai andare anche a massima potenza....se cerchi un file poco conosciuto allora puoi andare anche a 10kb/s

[gomax]

Originariamente inviato da onesky

Dopo Libero anche Fastweb...leggete qua

Un pò tutti gli operatori (chi più, chi meno nascostamente...) stanno ricorrendo a queste limitazioni. Secondo me comunque questo rimane una necessità data dall'insufficenza della rete: vecchia, congestionata; non sarà mai possibile far scaricare a banda piena contemporaneamente 10 milioni di linee adsl.

Saluti

[ZonaDopa]

Fortunatamente chi usa fastweb per il p2p risente poco del problema visto la rete interna dove si galoppa a banda piena.

Non so quale connettivita'usi kpnqwest.it ma ora provando ad uploadare un file sul mio spazio andavo a 720 kb/s

Invece se devo uploadare ad amici su altre connessioni bisogna usare un programma di multiupload.

Senza programma di multiupload la banda è castrata a 50 kb/, con arrivo a saturare senza problemi le varie adsl

[onesky]

si ma come dice giustamente un utente fw in un'altro forum

"chi dice che l'upstream a 10 Mbit va bene anche solo dentro la lan fastweb non ha ben idea di quali siano i "rapporti di forza" fra la rete interna ed Internet. Anche solo limitando il discorso al p2p (ma si potrebbero fare mille altri esempi) il materiale reperibile all'esterno della rete fastweb è incomparabilmente superiore a quello disponibile all'interno, è tanto ovvio che è imbarazzante anche il solo fatto di doverlo ribadire!
All'esterno so bene che i 10 Mbs comunque non li si raggiunge mai, ma comunque mi capitava spesso di spedire dati a 6-7 Mbs il che era comunque soddisfacente. Ora leggo che Fastweb vuole limitare la banda di upload verso la rete mondiale a 50 Kbyte/sec? Cioè 400 Kbs? Per adesso non ho riscontrato vistosi cali di velocità nei miei upload, ma se dovessi rendermene conto mando fastweb al diavolo una volta per tutte.."

[ZonaDopa]

Originariamente inviato da Zodd_Il_nosferatu

ASSURDO...

e dire che volevo passare a fastweb solo per il p2p...

eppure c'è un mio amico che scarica un singolo file su emule adunanza a 700kb

Se usi le fonti interne no problem, fai conto che con torrent usando il tracker interno scarico a 1 mb/s.

Il problema grosso poi è anche la banda di upload verso gli esterni.
A saturare la banda in download con le fonti interne ce ne vogliono un bel po'.

Prendendo per esempio emule...per scaricare a 600 kb/s usando solo le fonti esterne ce ne vorrebbero una 60a contemporaneamente....

E sono stato ottimistico a tenere i 10kb/s di upload medio x singolo utente

[ZonaDopa]

Originariamente inviato da onesky

si ma come dice giustamente un utente fw in un'altro forum

"chi dice che l'upstream a 10 Mbit va bene anche solo dentro la lan fastweb non ha ben idea di quali siano i "rapporti di forza" fra la rete interna ed Internet. Anche solo limitando il discorso al p2p (ma si potrebbero fare mille altri esempi) il materiale reperibile all'esterno della rete fastweb è incomparabilmente superiore a quello disponibile all'interno, è tanto ovvio che è imbarazzante anche il solo fatto di doverlo ribadire!
All'esterno so bene che i 10 Mbs comunque non li si raggiunge mai, ma comunque mi capitava spesso di spedire dati a 6-7 Mbs il che era comunque soddisfacente. Ora leggo che Fastweb vuole limitare la banda di upload verso la rete mondiale a 50 Kbyte/sec? Cioè 400 Kbs? Per adesso non ho riscontrato vistosi cali di velocità nei miei upload, ma se dovessi rendermene conto mando fastweb al diavolo una volta per tutte.."

Quell'utente forse NON si è accorto che questa limitazione è partita 1 anno fa ed è gia'stata applicata su tutti i nat dal tempo che fu.

Basta un semplice search nei gruppi o nel forum fastweb(interno) per rendersene conto.

Sempre che non si siano dimenticati proprio del suo nat

E una volta che manda fastweb a quel paese che fa ?

Passa a libero ? tiscali ?

[onesky]

Originariamente inviato da ZonaDopa

Quell'utente forse NON si è accorto che questa limitazione è partita 1 anno fa ed è gia'stata applicata su tutti i nat dal tempo che fu.

Basta un semplice search nei gruppi o nel forum fastweb(interno) per rendersene conto.

Sempre che non si siano dimenticati proprio del suo nat

E una volta che manda fastweb a quel paese che fa ?

Passa a libero ? tiscali ?

quindi ci stai dicendo che è da 1 anno che fastweb filtra il p2p?
su libero non so ma se passa a tiscali in shared access non credo avrà propblemi di p2p.

[brainticket]

Passa ad un abbonamento a consumo per scaricare la posta e qualche ricerca.
Molti utenti useranno in questo modo le adsl con la morte del p2p e loro dovrebbero sapere bene il perchè del successo dell'adsl.
Noi abbiamo il potere di far morire di fame le società......noi siamo la loro ricchezza.
Siamo noi a decidere e loro a piegarsi.
Tu lo sai che infostrada mi telefona una volta a settimana?Secondo te perchè????
Ex abbonato libero adsl...disdetta dicembre 2005.
Sai quanti ne ha persi e ne perderà ancora libero????Penso che si siano letti i forum.

[pierodj]

non per portare sfiga, ma temo che prima o poi tutti i providers arriveranno ad utilizzare politiche del genere...
le attivazioni sono più che raddoppiate, il p2p ha assunto dimensioni sempre maggiori e, grazie anche a chi scarica decine di giga al giorno di roba che lascia a marcire sull'hard disk , i provider si sono fatti due conti e hanno capito che non possono spendere i miliardi ogni pochi mesi per ampliare le loro infrastrutture e acquistare tonnellate di banda o tirare nuove dorsali solo per far scaricare la gente...

ora, per quanto riguarda fastweb, scaricando da web mi risulta che vada molto bene comunque, anche se le velocità non sono sempre da rete fastweb (ma qui penso che bisogna tenere conto dai siti da cui si scarica )...
sulla rete interna non si troverà di tutto ma si trova molta roba, e le velocità sono paurose... miei amici che hanno fastweb si scaricano i film in mezz'ora

[Max^Samp]

boh, io non capisco perché in questo forum ci sia una tendenza così diffusa nel difendere a tutti i costi il peer to peer.
Ok, è sbagliato criminalizzare il download selvaggio come ha fatto il governo Berlusconi e d'altro canto i prezzi dei prodotti originali sono troppo alti ma scaricare materiale protetto da internet è pur sempre una pratica illegale.
Ora cosa dobbiamo fare? rinunciare al progresso tecnologico, servizi in streaming, ampiezza di banda per scaricare legalmente da siti, email e altro oppure cerchiamo di darci una regolata ed evitiamo di intasare la rete scaricando a più non posso?
Prima di fare le lotte, a parole, contro la legge Urbani e i provider, perché l'utenza non cerca di responsabilizzarsi un po' di più?
Fastweb fa benone a filtrare se questo serve a preservare la bontà della connessione dei suoi utenti.
Mi dispiace solo per la pecora "bianca": l'utente che usa il peer to peer legalmente e si trova limitato per colpa della massa.

[generals]

Originariamente inviato da Max^Samp

boh, io non capisco perché in questo forum ci sia una tendenza così diffusa nel difendere a tutti i costi il peer to peer.
Ok, è sbagliato criminalizzare il download selvaggio come ha fatto il governo Berlusconi e d'altro canto i prezzi dei prodotti originali sono troppo alti ma scaricare materiale protetto da internet è pur sempre una pratica illegale.
Ora cosa dobbiamo fare? rinunciare al progresso tecnologico, servizi in streaming, ampiezza di banda per scaricare legalmente da siti, email e altro oppure cerchiamo di darci una regolata ed evitiamo di intasare la rete scaricando a più non posso?
Prima di fare le lotte, a parole, contro la legge Urbani e i provider, perché l'utenza non cerca di responsabilizzarsi un po' di più?
Fastweb fa benone a filtrare se questo serve a preservare la bontà della connessione dei suoi utenti.
Mi dispiace solo per la pecora "bianca": l'utente che usa il peer to peer legalmente e si trova limitato per colpa della massa.

Guarda il tuo è sicuramente un ragionamento valido però il problema è che queste scelte di filtrare il p2p possono non derivare da fini nobili quali appunto evitare rallentamenti del traffico per streaming, mail, ecc. ecc. ma con molta probabilità derivano dalle esignze dei soliti poteri forti e cioè le case discografiche, cinematografiche, software house che non fanno altro che preservare il loro potere monopolistico che consente di vendere i prodotti a prezzi molto alti con grave danno per i consumatori di tutto il mondo. Ed in quest'ottica si inserisce la Legge urbani, alla fine il dubbio (certezza per altri) è che si filtri solo per quel motivo e basta...

[brainticket]

Il p2p non è giustificato.....è solo comodo ed io l'ammetto.
La coerenza della tesi dei prezzi alti sta nel boicottaggio.

Non facciamo però di questa frase una polemica su questo thread.
Ragionare è bene,degenerare è deleterio

[ZonaDopa]

@brain hai ricevuto il mio pvt?

Ho visto che il forum si è mangiato tutto..pvt compresi

[brainticket]

non ho ricevuto niente....sorry

[Misagi]

Si quoto nella manutenzione sono spariti molti post...anche uno che avevo fatto qui

[subvertigo]

E' la prima opinione che sento riguardo a fantomatici filtri su Fastweb... e personalmente non ci credo.

Fastweb non può permetterso, dato che vende la sua ADSL a 40 E/mese (6 Mbit).

E molti son disposti a pagare quella cifra prorpio e solo per la velocità che si raggiunge nel P2P, incomparabile con qualsiasi altra adsl.

[ZonaDopa]

Originariamente inviato da brainticket

non ho ricevuto niente....sorry

Rimandato...sperem..