[TDP] Condizionamento segnale (elettronica)

gandalfk7 · 03-02-2006, 12:25

salve a tutti,

non riesco a trovare una definizione corretta
di "condizionamento di un segnale"
cioè ciò che viene fatto ad un segnale che tipo esce da un trasduttore.

potrebbe essere:"il condizionamento di un segnale è quel processo elettronico
che.. " um.. che cosa??

HELP!!

Haden80 · 03-02-2006, 12:33

guarda se ti da qualche suggerimento questo 3D che potrebbe sembrare non di aiuto...
http://www.electroportal.net/phpBB2/...7079c4fbc37809

ciao

gandalfk7 · 03-02-2006, 12:43

Quote:

Originariamente inviato da Haden80

guarda se ti da qualche suggerimento questo 3D che potrebbe sembrare non di aiuto...
http://www.electroportal.net/phpBB2/...7079c4fbc37809

ciao

purtroppo no.. ho googlato e crecato su wikipedia ma.. nulla purtroppo.

TXFW · 03-02-2006, 15:17

Il condizionamento di un segnale e' il processo con il quale si porta tale segnale ad un livello e ad un campo di variazione standard, per poterlo acquisire ed elaborare. Si parla anche di normalizzare il segnale.

Nel campo dell'acquisizione dati digitale si utilizzano convertitori analogici digitali.

Questi convertitori hanno un ingresso standard.

Come esempio prendiamo un convertitore a 10 bit (da 0 a 1023) e supponiamo che la conversione sia 10 mV -> 1 bit, con 0 V corrispondente a 0 e 10.23 V corrispondente a 1023.

Il condizionatore e' il pezzo di circuito che prende il segnale in ingresso, quale esso sia (tensione, corrente, termocoppia, ponte di Weathstone, ecc.) e lo normalizza, con opportuni guadagni e offset, ad una gamma tra 0 e 10.23 V.

Qualche esempio.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra 0 e 10 mV.
Il condizionatore avra' un guadagno 1000 (sprecheremo un po' di risoluzione, ma e' piu' facile cosi' che fare un guadagno di 1023...) e un offset 0.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -2.5 e 7.5 V.
Il condizionatore avra' un guadagno 1 e un offset 1/4.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -200 e 0 V.
Il condizionatore avra' un guadagno 0.05 e un offset 1.

GLi stessi principi si applicano alla registrazione analogica diretta, quando si usa ancora. Vale la stessa cosa: un registratore analogico lavora portando sulla traccia del nastro un segnale, non importa se diretto o FM, proporzionale alla tensione del segnale in ingresso. Il condizionatore porta il segnale del trasduttore in una gamma compatibile con l'ingresso del registratore.

gandalfk7 · 03-02-2006, 16:52

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

Il condizionamento di un segnale e' il processo con il quale si porta tale segnale ad un livello e ad un campo di variazione standard, per poterlo acquisire ed elaborare. Si parla anche di normalizzare il segnale.

Nel campo dell'acquisizione dati digitale si utilizzano convertitori analogici digitali.

Questi convertitori hanno un ingresso standard.

Come esempio prendiamo un convertitore a 10 bit (da 0 a 1023) e supponiamo che la conversione sia 10 mV -> 1 bit, con 0 V corrispondente a 0 e 10.23 V corrispondente a 1023.

Il condizionatore e' il pezzo di circuito che prende il segnale in ingresso, quale esso sia (tensione, corrente, termocoppia, ponte di Weathstone, ecc.) e lo normalizza, con opportuni guadagni e offset, ad una gamma tra 0 e 10.23 V.

Qualche esempio.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra 0 e 10 mV.
Il condizionatore avra' un guadagno 1000 (sprecheremo un po' di risoluzione, ma e' piu' facile cosi' che fare un guadagno di 1023...) e un offset 0.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -2.5 e 7.5 V.
Il condizionatore avra' un guadagno 1 e un offset 1/4.

Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -200 e 0 V.
Il condizionatore avra' un guadagno 0.05 e un offset 1.

GLi stessi principi si applicano alla registrazione analogica diretta, quando si usa ancora. Vale la stessa cosa: un registratore analogico lavora portando sulla traccia del nastro un segnale, non importa se diretto o FM, proporzionale alla tensione del segnale in ingresso. Il condizionatore porta il segnale del trasduttore in una gamma compatibile con l'ingresso del registratore.

grazie!!!

TXFW · 03-02-2006, 17:13

Quote:

Originariamente inviato da gandalfk7

grazie!!!

Dovere.

d@vid · 03-02-2006, 17:51

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

...
Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -200 e 0 V.
Il condizionatore avra' un guadagno 0.05 e un offset 1.
...

capito tutto
solo questo xò nn mi è kiaro

TXFW · 03-02-2006, 18:06

Quote:

Originariamente inviato da d@vid

capito tutto
solo questo xò nn mi è kiaro

Puoi esprimere l'offset in volt o in frazioni dell'intero. L'ho espresso in frazioni.
In questo caso l'ingresso e' tutto negativo. Lo moltiplichi per 0.05 e fa -10 0.
Lo sposti su di tutto il suo valore (1, ovvero 1/1) e passi a 0 10.

gandalfk7 · 03-02-2006, 18:07

Quote:

Originariamente inviato da d@vid

capito tutto
solo questo xò nn mi è kiaro

si, effetivamente ora facendo i calcoli nemmeno me..

d@vid · 03-02-2006, 18:15

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

Puoi esprimere l'offset in volt o in frazioni dell'intero. L'ho espresso in frazioni.
In questo caso l'ingresso e' tutto negativo. Lo moltiplichi per 0.05 e fa -10 0.
Lo sposti su di tutto il suo valore (1, ovvero 1/1) e passi a 0 10.

kiarissimo!!
così come l'offset di 1/4 significa traslazione di 0,25 *del valore di fondo scala*

(suppongo) ovvero 2.5, ottenendo un segnale positivo con dinamica tra 0 e 10 come rikiesto (invece ke da -2,5 a 7,5) ?

TXFW · 03-02-2006, 18:19

Quote:

Originariamente inviato da d@vid

kiarissimo!!
così come l'offset di 1/4 significa traslazione di 0,25 *del valore di fondo scala*

(suppongo) ovvero 2.5, ottenendo un segnale positivo con dinamica tra 0 e 10 come rikiesto (invece ke da -2,5 a 7,5) ?

Corretto. Anche se non "del valore di fondo scala", ma del "range". Il range e' 10 nell'esempio.

gandalfk7 · 08-02-2006, 19:28

altra domanda, qualcuno sa che tipo di trasduttore ha
un'uscita retroattiva??

non ne ho idea!!!

TXFW · 08-02-2006, 19:54

Quote:

Originariamente inviato da gandalfk7

altra domanda, qualcuno sa che tipo di trasduttore ha
un'uscita retroattiva??

non ne ho idea!!!

Sinceramente?

Non ho capito la domanda.

gandalfk7 · 08-02-2006, 20:12

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

Sinceramente?

Non ho capito la domanda.

ci sono varii tipi di trasduttori, tipo gli lvdt hanno un uscita in tensione,
le fotoresistenze (trasduttori di luminosità) hanno un'uscita resistiva.
il prof ci ha chiesto quali trasduttori hanno un'uscita retroattiva ma non
ne ho lapiù pallida idea..

la retroazione è una qualcosa di "controllo" come può essere R2

per quest'ampli operazionale, esso avrebbe guadagno molto altissimo senza r2
e la sopracitata resistenza fa in modo da abbassarlo a "solo" qualche
decina/centinaio di volte.

sono riuscito a spiegarmi o come al solito la mia scrsa capacità espressiva mi
ha tradito??

TXFW · 08-02-2006, 20:19

Il concetto di retroazione mi e' abbastanza chiaro.

Quello che proprio non so e' cosa sia una "uscita retroattiva".

Sicuro che non sia "resistiva", "induttiva" o altre cose cosi'?

gandalfk7 · 08-02-2006, 20:20

purtroppo sono sicuro...
anche perchè resistivarisulta già citato nell'elenco quindi non può proprio essere..

TXFW · 08-02-2006, 20:27

Ok.

Secondo me (ma e' un secondo me) "retroattiva" non e' la parola giusta.

Un trasduttore fa il suo mestiere, che e' quello di trasformare una grandezza fisica in una elettrica.

Poi cosa un sistema fa di questa grandezza elettrica, per esempio usarla come retroazione per regolare un sistema, non sono affari del trasduttore.

Hai la possibilita' di verificare?

gandalfk7 · 08-02-2006, 20:40

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

Ok.

Secondo me (ma e' un secondo me) "retroattiva" non e' la parola giusta.

Un trasduttore fa il suo mestiere, che e' quello di trasformare una grandezza fisica in una elettrica.

Poi cosa un sistema fa di questa grandezza elettrica, per esempio usarla come retroazione per regolare un sistema, non sono affari del trasduttore.

Hai la possibilita' di verificare?

è quello che penso anche io, ti cito il testo:

"cita un trasduttore, citandone struttura e funzionamento per ognuno dei seguenti tipi:
a) uscita in tensione: tachimetro in corrente alternata
b) uscita in corrente: fotodiodo
c) uscita resistiva: fotoresistenza
d) uscita reattiva:
e) uscita digitale: encoder assoluto"

aspetta un attimo, uscita retroattiva e reattiva non sono la stessa cosa vero??

porc..

sono un rinco..

dato che devo(

) uscire tra 15 minuti, nel caso, un trasduttore di spostamento capacitivo ha un'uscita reattiva (c'entra con la reattanza vero?

grazie della pazienza!!

TXFW · 08-02-2006, 20:46

Ti suggerisco un trasduttore di livello capacitivo (si usa per il carburante sugli aeroplani). L'uscita e' naturalmente la reattanza capacitiva. Il trasduttore e' alimentato in corrente alternata con una specifica frequenza e il livello del liquido fa cambiare la capacita' e di conseguenza la reattanza capacitiva.

gandalfk7 · 08-02-2006, 20:52

Quote:

Originariamente inviato da TXFW

Ti suggerisco un trasduttore di livello capacitivo (si usa per il carburante sugli aeroplani). L'uscita e' naturalmente la reattanza capacitiva. Il trasduttore e' alimentato in corrente alternata con una specifica frequenza e il livello del liquido fa cambiare la capacita' e di conseguenza la reattanza capacitiva.

grazieeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

03-02-2006, 12:25	#1
gandalfk7 Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Messaggi: 1206	[TDP] Condizionamento segnale (elettronica) salve a tutti, non riesco a trovare una definizione corretta di "condizionamento di un segnale" cioè ciò che viene fatto ad un segnale che tipo esce da un trasduttore. potrebbe essere:"il condizionamento di un segnale è quel processo elettronico che.. " um.. che cosa?? HELP!!

03-02-2006, 15:17	#4
TXFW Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Provincia di Torino Messaggi: 64	Il condizionamento di un segnale e' il processo con il quale si porta tale segnale ad un livello e ad un campo di variazione standard, per poterlo acquisire ed elaborare. Si parla anche di normalizzare il segnale. Nel campo dell'acquisizione dati digitale si utilizzano convertitori analogici digitali. Questi convertitori hanno un ingresso standard. Come esempio prendiamo un convertitore a 10 bit (da 0 a 1023) e supponiamo che la conversione sia 10 mV -> 1 bit, con 0 V corrispondente a 0 e 10.23 V corrispondente a 1023. Il condizionatore e' il pezzo di circuito che prende il segnale in ingresso, quale esso sia (tensione, corrente, termocoppia, ponte di Weathstone, ecc.) e lo normalizza, con opportuni guadagni e offset, ad una gamma tra 0 e 10.23 V. Qualche esempio. Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra 0 e 10 mV. Il condizionatore avra' un guadagno 1000 (sprecheremo un po' di risoluzione, ma e' piu' facile cosi' che fare un guadagno di 1023...) e un offset 0. Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -2.5 e 7.5 V. Il condizionatore avra' un guadagno 1 e un offset 1/4. Supponiamo che il trasduttore abbia un'uscita tra -200 e 0 V. Il condizionatore avra' un guadagno 0.05 e un offset 1. GLi stessi principi si applicano alla registrazione analogica diretta, quando si usa ancora. Vale la stessa cosa: un registratore analogico lavora portando sulla traccia del nastro un segnale, non importa se diretto o FM, proporzionale alla tensione del segnale in ingresso. Il condizionatore porta il segnale del trasduttore in una gamma compatibile con l'ingresso del registratore. __________________ Marco - Hardware Upgrade Aerospace Group - Clan Anti K "per un mondo migliore" I am a leaf on the wind - watch how I soar. Get your motor runnin', Head out on the highway Lookin' for adventure And whatever comes our way.

08-02-2006, 20:19	#15
TXFW Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Provincia di Torino Messaggi: 64	Il concetto di retroazione mi e' abbastanza chiaro. Quello che proprio non so e' cosa sia una "uscita retroattiva". Sicuro che non sia "resistiva", "induttiva" o altre cose cosi'? __________________ Marco - Hardware Upgrade Aerospace Group - Clan Anti K "per un mondo migliore" I am a leaf on the wind - watch how I soar. Get your motor runnin', Head out on the highway Lookin' for adventure And whatever comes our way.

08-02-2006, 20:27	#17
TXFW Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Provincia di Torino Messaggi: 64	Ok. Secondo me (ma e' un secondo me) "retroattiva" non e' la parola giusta. Un trasduttore fa il suo mestiere, che e' quello di trasformare una grandezza fisica in una elettrica. Poi cosa un sistema fa di questa grandezza elettrica, per esempio usarla come retroazione per regolare un sistema, non sono affari del trasduttore. Hai la possibilita' di verificare? __________________ Marco - Hardware Upgrade Aerospace Group - Clan Anti K "per un mondo migliore" I am a leaf on the wind - watch how I soar. Get your motor runnin', Head out on the highway Lookin' for adventure And whatever comes our way.

08-02-2006, 20:46	#19
TXFW Member Iscritto dal: Jun 2004 Città: Provincia di Torino Messaggi: 64	Ti suggerisco un trasduttore di livello capacitivo (si usa per il carburante sugli aeroplani). L'uscita e' naturalmente la reattanza capacitiva. Il trasduttore e' alimentato in corrente alternata con una specifica frequenza e il livello del liquido fa cambiare la capacita' e di conseguenza la reattanza capacitiva. __________________ Marco - Hardware Upgrade Aerospace Group - Clan Anti K "per un mondo migliore" I am a leaf on the wind - watch how I soar. Get your motor runnin', Head out on the highway Lookin' for adventure And whatever comes our way.

03-02-2006, 12:33	#2
Haden80 Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Cagliari Messaggi: 548	guarda se ti da qualche suggerimento questo 3D che potrebbe sembrare non di aiuto... http://www.electroportal.net/phpBB2/...7079c4fbc37809 ciao

08-02-2006, 19:28	#12
gandalfk7 Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Messaggi: 1206	altra domanda, qualcuno sa che tipo di trasduttore ha un'uscita retroattiva?? non ne ho idea!!!

08-02-2006, 20:20	#16
gandalfk7 Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Messaggi: 1206	purtroppo sono sicuro... anche perchè resistivarisulta già citato nell'elenco quindi non può proprio essere..

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