Quesito fiscale ;)

[Andrea16v]

Quesito fiscale.
Entro in un negozio e compro un paio di scarpe e un paio di jeans dal costo totale di 160euro. Pago con 160euro, il negoziante mi fa lo scontrino di 160euro e me ne vado contento.

Quanto avrebbe guadagnato in più il negoziante se, facendo il fuorilegge, non mi avesse fatto lo scontrino?
Vediamo chi indovina...

[stecdc]

penso un 40 % in più?

[kingv]

Originariamente inviato da stecdc

penso un 40 % in più?

di più, c'e' anche l'IVA....

[sashasnow]

Modalità Fiamme gialle ON

C'è evasione di iva (scorporo del 20% da 160 euro)=26,66 Euro che ti ha fregato,in quanto avrebbe dovuto riscuotere per conto dello Stato da TE (se proprio fosse stato un ladro onesto, ti avrebbe dovuto fare pagare 160-26,66=133,34)

poi ci sono i 133,34 euro di corrispettivo omesso, sul quale si può ipotizzare una tassazione diretta pari al 50% (in media), considerando il ricarico medio che è pari al 30%.... ti ha inculato un altra 20 euro....
se fosse stato un ladro onestissimo, avrebbe dovuto farti pagare ( a fronte di un totale ivato teorico di 160 eurozzi) 110 euro....

[Zebiwe]

Originariamente inviato da sashasnow

Modalità Fiamme gialle ON

C'è evasione di iva (scorporo del 20% da 160 euro)=26,66 Euro che ti ha fregato,in quanto avrebbe dovuto riscuotere per conto dello Stato da TE (se proprio fosse stato un ladro onesto, ti avrebbe dovuto fare pagare 160-26,66=133,34)

E fin qui ci siamo..l'iva a debito se la intascava tutta lui.

poi ci sono i 133,34 euro di corrispettivo omesso, sul quale si può ipotizzare una tassazione diretta pari al 50% (in media), considerando il ricarico medio che è pari al 30%.... ti ha inculato un altra 20 euro....
se fosse stato un ladro onestissimo, avrebbe dovuto farti pagare ( a fronte di un totale ivato teorico di 160 eurozzi) 110 euro....

Fai i conti un pò troppo a spanne e non sei chiarissimo. Il 50% non è un pò troppo? Diciamo che più realisticamente siamo tra il 30% e il 40%..dipende dalle variabili e tale valore va applicato al reddito d'impresa, non al mancato corrispettivo emesso.
Detto questo il valore finale è leggermente superiore a quello da te superiore IMHO

[sashasnow]

caro amico di berlusconi, che pensa che le tasse sono calate....
nell'ipotesi di ditta individuale, considerando un imponibile medio di 50.000 euro l'anno, hai una aliquota media (in italia le aliquote irpef/ire sono Progressive....) è di circa il 34%, al quale va aggiunta L'Irap, che è il 4,5%, ma calcolato su un imponibile differente, al quale vanno aggiunti i contributi previdenziali Inps e il premio Inail, più Ici, se l'immobile è di proprietà, + tassa rifiuti e concessioni varie......
il 50% di pressione fiscale sul reddito imponibile è ottimistico....

[rdefalco]

Non ne capisco ma da quando hanno introdotto gli studi di settore le cose sono pure un po' cambiate.

Da quanto ho capito se per gli studi io rientro in una fascia e categoria per cui devo dichiarare dai 30.000 ai 100.000€ ma per qualsiasi motivo ho fatto scontrini per 20.000€ non mi cambia niente fare o non fare lo scontrino, tanto vado sempre a ricadere nel minimo di 30.000.

Poi c'è (se esiste ancora) il concordato preventivo per cui una ditta dichiara anticipatamente un fatturato previsto per l'anno successivo e può tranquillamente omettere di fare scontrini, a meno che non sia il cliente a richiederlo.

Ora i commercialisti mi mangeranno!

[[A+R]MaVro]

Ha evaso IVA come detto sopra + imposte dirette che possiamo considerare al 37,25% (33% Ires + 4,25% di Irap, tralasciando le differenze di base imponibile che per un commerciante senza dipendenti non sono eccessive). Le imposte però le ha evase solo sulla differenza tra costo d'acquisto e costo di vendita quindi se ipotizziamo un costo d'acquisto di 100 ha evaso il 37,25% su 33 euro che sono circa 12,5 €. Tutte le altre imposte nominate non riguardano la transazione e quindi non vanno considerate. L'evasione totale è poco meno di 40 euro. Quindi per rispondere alla tua prima domanda il commerciante in nero avrebbe un guadagno netto di 21,5 € (che è quello che avrebbe anche in caso di scontrino) + 40 € derivante dall'evasione = 61,5 € che altro non è (salvo miei arrotondamenti) che la differenza tra prezzo di acquisto regolare e prezzo di vendita in nero.

X rodefalco

Il tuo ragionamento vale solo per le imposte dirette; gli studi di settore servono principalmente a dre dei parametri di congruità per il reddito finale. Glil scontrini li devi fare per l'Iva però, altrimenti incameri IVA che non versi.

[Zebiwe]

Originariamente inviato da sashasnow

caro amico di berlusconi, che pensa che le tasse sono calate....
nell'ipotesi di ditta individuale, considerando un imponibile medio di 50.000 euro l'anno, hai una aliquota media (in italia le aliquote irpef/ire sono Progressive....) è di circa il 34%, al quale va aggiunta L'Irap, che è il 4,5%, ma calcolato su un imponibile differente, al quale vanno aggiunti i contributi previdenziali Inps e il premio Inail, più Ici, se l'immobile è di proprietà, + tassa rifiuti e concessioni varie......
il 50% di pressione fiscale sul reddito imponibile è ottimistico....

La base imponibile di quel mostrum che è l'IRAP la conosco pure io, grazie. Pur non avendo tempo e voglia di fare una simulazione mi sento di escludere che da un 38,5% di somma semplice delle due aliquote si arrivi al tuo 50%. Vorrebbe dire che l'imponibile IRAP è più di 3 volte quello IRES (4,5%*base IRAP = 17%*base IRES), il che mi sembra poco realistico, cosa ne dici?

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da Zebiwe

La base imponibile di quel mostrum che è l'IRAP la conosco pure io, grazie. Pur non avendo tempo e voglia di fare una simulazione mi sento di escludere che da un 38,5% di somma semplice delle due aliquote si arrivi al tuo 50%. Vorrebbe dire che l'imponibile IRAP è più di 3 volte quello IRES (4,5%*base IRAP = 17%*base IRES), il che mi sembra poco realistico, cosa ne dici?

Dipende dalla struttura della azienda: in una azienda con molto personale e molto indebitata (il costo del lavoro e gli interessi sono le differenze principali di base imponibile) può anche accadere.
Tieni conto che io ho visto molto spesso aziende in perdita che pagano l'IRAP arrivando al paradosso di avere un carico fiscale maggiore del 100%.

Tante per fare un esempio terra terra, se ho un utile ante imposte di € 10.000 e costi per lavoro dipendente per € 50.000 avrò un carico fiscale come segue:

33% di IRES (lo utilizzo per semplicità, con l'IRE dovrei fare gli scaglioni) su 10.000 e quindi 3.300 €

4,25% IRAP (non 4,5%) su 60.000 € ossia 2.250 €

Totale imposte 5.550 € su un utile di € 10,000 che fa un carico fiscale effettivo del 55,5% contro uno teorico del 37,25%

[igiolo]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Dipende dalla struttura della azienda: in una azienda con molto personale e molto indebitata (il costo del lavoro e gli interessi sono le differenze principali di base imponibile) può anche accadere.
Tieni conto che io ho visto molto spesso aziende in perdita che pagano l'IRAP arrivando al paradosso di avere un carico fiscale maggiore del 100%.

Tante per fare un esempio terra terra, se ho un utile ante imposte di € 10.000 e costi per lavoro dipendente per € 50.000 avrò un carico fiscale come segue:

33% di IRES (lo utilizzo per semplicità, con l'IRE dovrei fare gli scaglioni) su 10.000 e quindi 3.300 €

4,25% IRAP (non 4,5%) su 60.000 € ossia 2.250 €

Totale imposte 5.550 € su un utile di € 10,000 che fa un carico fiscale effettivo del 55,5% contro uno teorico del 37,25%

Mamma mia..quando sento ste' cose mi vien male.....e quelli che se la passano peggio sono i piccoli negozionati,le ditte di solito qualche modo x

[sashasnow]

ma l'inps è GRATIS?
vabbè che si può dedurre (il minimale...) ma cmq è una cosa di cui non si può tener conto....
fidatevi, oramai ho quasi finito il duro percorso da praticante dott. comm. ...
discutendo con i miei colleghi, dalla loro esperienza decennale, tutti concordano sul fatto che
a)La pressione fiscale totale è come minimo pari al 50%;
b)La pressione fiscale totale è aumentata, considerando anche l'aumento di tutte le imposte indirette;
c)i lavoratori dipendenti non hanno scampo, non possono evadere;
d) chiunque ha una partita iva EVADE, ma non per scelta, ma perchè sennò non si arriva alla fine dell'anno;
e) gli studi di settore hanno solo un pò scoperto un pentolone, ma cmq li hanno fatti con i piedi;
f) se proprio qualcuno ti dice "Senza Fattura", oltre all'iva, PRETENDI uno sconto, altrimenti chiama la Guardia Di Finanza una volta uscito, così il pirla ci penserà 2 volte prima di fare certe proposte (idem per gli artigiani, stile idraulici.......... io non li pagherei manco quello che fanno)

[Angel_79]

Originariamente inviato da sashasnow

ma l'inps è GRATIS?
vabbè che si può dedurre (il minimale...) ma cmq è una cosa di cui non si può tener conto....
fidatevi, oramai ho quasi finito il duro percorso da praticante dott. comm. ...
discutendo con i miei colleghi, dalla loro esperienza decennale, tutti concordano sul fatto che
a)La pressione fiscale totale è come minimo pari al 50%;
b)La pressione fiscale totale è aumentata, considerando anche l'aumento di tutte le imposte indirette;
c)i lavoratori dipendenti non hanno scampo, non possono evadere;
d) chiunque ha una partita iva EVADE, ma non per scelta, ma perchè sennò non si arriva alla fine dell'anno;
e) gli studi di settore hanno solo un pò scoperto un pentolone, ma cmq li hanno fatti con i piedi;
f) se proprio qualcuno ti dice "Senza Fattura", oltre all'iva, PRETENDI uno sconto, altrimenti chiama la Guardia Di Finanza una volta uscito, così il pirla ci penserà 2 volte prima di fare certe proposte (idem per gli artigiani, stile idraulici.......... io non li pagherei manco quello che fanno)

hai pienamente ragione! lavoro in uno studio commercialista e ho notato che la pressione fiscale tra inps-irap-irpef e inail è arriva ad essere qsi il 50% del guadagno realizzato nell'anno.
ma x le imprese ci sono stati i condoni fiscali, qnti evasori con somme irrisorie hanno sanato le loro posizioni???
di sicuro io come lavoratore dipendente nn posso permettermi di evadere le tasse o di nn dichiarare parte di qllo k guadagno.

[sashasnow]

Originariamente inviato da Angel_79

ma x le imprese ci sono stati i condoni fiscali, qnti evasori con somme irrisorie hanno sanato le loro posizioni???

i condoni ci sono perchè lo stato non è capace a far pagare le tasse....
questo è un ulteriore incentivo a evadere...
nel dubbio, non pagare, MAI!!!!

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da sashasnow

ma l'inps è GRATIS?
vabbè che si può dedurre (il minimale...) ma cmq è una cosa di cui non si può tener conto....

Se proprio vogliamo fare i puntigliosi l'Inps non è una imposta
Comunque se ci attacchi anche i contributi effettivamente il 50% lo sfondi allegramente.

[quentin]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Se proprio vogliamo fare i puntigliosi l'Inps non è una imposta
Comunque se ci attacchi anche i contributi effettivamente il 50% lo sfondi allegramente.

mavro sono s0nny mi fa da consulente ?

[sashasnow]

Originariamente inviato da [A+R]MaVro

Se proprio vogliamo fare i puntigliosi l'Inps non è una imposta
Comunque se ci attacchi anche i contributi effettivamente il 50% lo sfondi allegramente.

cmq rientra sono danè che devi cacciare, ti piaccia o meno, e non sei tu a decidere.. ti sono .. imposti..
ciao

(scherzo, hai ragione, nn sono tecnicamente una imposta, anche se rientrano cmq nella "pressione fiscale" nel comune parlare...)

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da quentin

mavro sono s0nny mi fa da consulente ?

Uhhhh ciau bello

Quando vuoi, sono 100 € all'ora

[[A+R]MaVro]

Originariamente inviato da sashasnow

cmq rientra sono danè che devi cacciare, ti piaccia o meno, e non sei tu a decidere.. ti sono .. imposti..
ciao

(scherzo, hai ragione, nn sono tecnicamente una imposta, anche se rientrano cmq nella "pressione fiscale" nel comune parlare...)

D'accordo ma il presupposto dei contributi INPS è che ti servano in un futuro per ottenere la pensione (lasciamo stare lo stato in cui versa l'INPS al momento), la fiscalità generale è un altra cosa.

P.s. resta il fatto che sono d'accordo con te che sono danè che si sa quando escono e non si sa quando, e se, rientrano.