Contro evasione tasse... che deve fare l'onesto?

[subvertigo]

Ciao. Finora nella mia giovane età non mi è mai stato chiesto da professionisti, medici, ecc. di fare dei pagamenti sottobanco per evadere le tasse.
Tuttavia sento in famiglia che succede spessissimo, dappertutto, persino dal notaio!

Ora mi chiedo, cosa deve fare il cittadino onesto che si sente proporre queste truffe ai danni dello Stato? Accettare supinamente o fare qualcosa? Semplicemente rifiutarsi? Si però così facendo le parcelle raddoppiano e i furbi continuano a fare i furbi, proponendo evasioni ad altri che accetteranno...

Non si può in qualche modo denunciarli, farli smettere? A chi rivolgersi?

[Sursit]

Purtoppo la questione non si risolve così su due piedi.
Ci deve essere cultura dell'onestà da parte di tutti.
Anche la Guardia di Finanza si aspetta sempre che la gente evada, è proprio una questione di cultura. Da me una volta sono venuti i carabinieri e hanno voluto acquistare una tastiera in nero! E non gliel'ho proposto io..........
Cosa vuoi fare? La prima cosa è cercare sempre di farsi fare la ricevuta o lo scontrino, innanzitutto al ristorante, dove se di solito con ricevuta o senza paghi lo stesso.
Poi dai dentisti e dagli idraulici.
E così via.
Però non è da sottovalutare la faccenda dei condoni: la lotta all'evasione deve sì partire dal basso, cioè pretendendo i documenti fiscali, sia dall'alto, cioè cercando di mettere nelle mani dei tutori della legge gli strumenti corretti. Non si può certo parlare di cultura della legalità fiscale quando si depenalizza il falso in bilancio..........

[subvertigo]

Originariamente inviato da Sursit

Purtoppo la questione non si risolve così su due piedi.
Ci deve essere cultura dell'onestà da parte di tutti.
Anche la Guardia di Finanza si aspetta sempre che la gente evada, è proprio una questione di cultura. Da me una volta sono venuti i carabinieri e hanno voluto acquistare una tastiera in nero! E non gliel'ho proposto io..........
Cosa vuoi fare? La prima cosa è cercare sempre di farsi fare la ricevuta o lo scontrino, innanzitutto al ristorante, dove se di solito con ricevuta o senza paghi lo stesso.
Poi dai dentisti e dagli idraulici.
E così via.
Però non è da sottovalutare la faccenda dei condoni: la lotta all'evasione deve sì partire dal basso, cioè pretendendo i documenti fiscali, sia dall'alto, cioè cercando di mettere nelle mani dei tutori della legge gli strumenti corretti. Non si può certo parlare di cultura della legalità fiscale quando si depenalizza il falso in bilancio..........

beh si lo so benissimo che abbiamo al governo i più grandi esperti di truffe fiscali (per inciso ho sentito recentemente berlusconi in una platea vantarsi :" noi non mandiamo la guardia di finanza a casa di nessuno!!" ).

Però qua io vorrei parlare appunto non di quello che dovrebbe fare la classe politica (si spera nella prossima), ma quello appunto che devono fare i cittadini onesti.

Ritengo ancora, magari a torto, che ce ne siano ancora molti di "onesti"... che tuttavia in situazioni imbarazzanti non saprebbero come comportarsi.
Per esempio se un professionista di grande spessore mi propone su due piedi di fargli un grosso pagamento in nero, magari risparmiando centinaia di euro, cosa dovrei fare? Gli dico: "no sono onesto, e non un truffatore come lei" ?? Io vorrei che ci sia una struttura efficiente a cui segnalare tutti questi casi, in modo che appena qualcuno venga segnalato scattino i controlli...

I furbi ci sono, ma sono comunque secondo me ancora la minoranza, si arricchiscono in concorrenza sleali per gli onesti. Le soluzioni di sopravvivenza di chi si ritiene onesto sono due: "farsi furbo", fare qualcosa contro i furbi...

[subvertigo]

PS: parlo di "onesti" e "furbi", come di due categorie per dividere l'umanità, sò benissimo che è un estremizzazione...
Tuttavia il fatto che riscontro è che chi è onesto in qualcosa, tenderà ad essere onesto in qualsiasi cosa, mentre chi comincia a fare il furbo in qualcosa, tende a fregare la gente e ad agire senza scrupoli etici...

[subvertigo]

ci ho pensato oggi leggendo questo articolo sulle dichiarazioni di motezemolo contro i "furbi premiati":
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...26/monte.shtml

Montezemolo sembra rilanciare con gran forza la "questione morale" delle persone oneste contro gli evasori/furbetti che poi si trasformano (come nel caso di fiorani) in ladri. Eppure c'è una grande differenza con i classici "ladri", i ladri poveracci rubano per sopravvivere... invece questi "furbetti del quartierino" perchè rubano? Bisognerebbe ragionarci un attimo...

Cmq tornando "on topic" esistono queste strutture di segnalazione contro gli evasori?

[Sursit]

Originariamente inviato da subvertigo

beh si lo so benissimo che abbiamo al governo i più grandi esperti di truffe fiscali (per inciso ho sentito recentemente berlusconi in una platea vantarsi :" noi non mandiamo la guardia di finanza a casa di nessuno!!" ).

Però qua io vorrei parlare appunto non di quello che dovrebbe fare la classe politica (si spera nella prossima), ma quello appunto che devono fare i cittadini onesti.

Ritengo ancora, magari a torto, che ce ne siano ancora molti di "onesti"... che tuttavia in situazioni imbarazzanti non saprebbero come comportarsi.
Per esempio se un professionista di grande spessore mi propone su due piedi di fargli un grosso pagamento in nero, magari risparmiando centinaia di euro, cosa dovrei fare? Gli dico: "no sono onesto, e non un truffatore come lei" ?? Io vorrei che ci sia una struttura efficiente a cui segnalare tutti questi casi, in modo che appena qualcuno venga segnalato scattino i controlli...

I furbi ci sono, ma sono comunque secondo me ancora la minoranza, si arricchiscono in concorrenza sleali per gli onesti. Le soluzioni di sopravvivenza di chi si ritiene onesto sono due: "farsi furbo", fare qualcosa contro i furbi...

La risposta è semplice: fai bene i conti. A volte ti conviene pretendere la fattura, a volte no.
Comunque se l'importo è grosso, fallo sempre, a prescindere da quello che ti viene proposto.
Tempo fa avevo denunciato in questo forum che il governatore Galan era stato eletto nonostante ci fosse un'inchiesta sui cavatori trevigiani.
Poi uno di quei cavatori è stato coinvolto in un'inchiesta della Procura di Brescia per aver riciclato rifiuti tossici in una cava, che poi sono finiti in cementi. Lo stesso è coinvolto in un'inchiesta della Procura di Belluno per scavi abusivi sui letti dei fiumi.
Ora tu pensa che questa gente che pure ti costruisce in nero le case: cosa si dovrebbe fare?
Già hanno tonnellate di denunce, inchieste, eppure le case te le costruiscono in nero lo stesso.
Il protagonista della vicenda porta il nome Mosole.
E questo è pure piccolo: Biasuzzi in Provincia di Treviso è quello che dichiara di più, mentre nell'opinione collettiva Treviso è associata a Benetton. Solo che i proventi di Benetton sono regolarmente registati. La famiglia Biasuzzi ha un impero di cave e imprese di costruzioni a livello nazionale, e tutti sanno che nelle loro cave ( questa è una pratica diffusa fra tutti i cavatori...) si estrae il doppio del materiale consentito. Ovvio che quello non dichiarato finisce a nero.
Di più: Biasuzzi ha la fama di guadagnare quattro volte sulla cava; quando si estrae, quando poi viene convertita a discarica, e poi quando sopra la discarica si fanno terreni fabbricabili, che poi lo stesso edifica e vende.
Vedi, di fronte a queste cose, anche se ci sono denunce e inchieste in piedi, non si fa nulla di concreto. Queste sono evasioni che fanno impallidire i liberi proffessionisti e i notai. Penso siano così grandi che difficilmente si potrebbero quantificare.
O meglio, le si vede benissimo dall'aereo, quando passi sopra la zona di Treviso vedi la campagna bucata come una forma di gruviera.
Cosa fare? Per primo vorrei vedere che le leggi venissero applicate.
Perchè se vieni condannato ci pensi due volte ad evadere. Se resti impunito, si continua.
Però bisognerebbe prima cominciare a punire le grosse evasioni: poi si può passare al costruttore, e poi per finire al proffessionista.
Comunque, come ho detto prima, cerca sempre di farti fare la ricevuta o la fattura. Anche io cerco sempre di farmela fare, ma non sempre mi riesce.

[Sursit]

Originariamente inviato da Proteus

Ma se Montezemolo è il furbo dei furbi che non ha neppure bisogno di evadere, tanto fino ad ora la fiat ha privatizzato i profitti e collettivizzato le perdite, viene a fare il moralista ?. Ma che si vergogni e taccia, la figura sarebbe senz'altro migliore perchè in questo modo avvalora semplicemente l'ipotesi, mica tanto peregrina ndr, che non miri ad una moralizzazione ma ad una diminuzione dei "concorrenti" nel settore furbate per poter mettere le mani su una più robusta fetta della torta.

Quando poi un Tronchetti Provera afferma di far parte del salotto buono e sano, sano un accidente perchè il suo gruppo pare abbia 45 mld di euro, il triplo di Tanzi con parmalat, di debiti, e gli è stato permesso dai governi ulivisti l'acquisto di telecom indebitando telecom stessa e scaricando parte rilevante degli oneri sull'azionariato diffuso. Idem per i Benetton cui gli stessi hanno permesso di agire in egual maniera con la società autostrade così i risparmiatori pagano parte dei debiti contratti dai cosidetti "grandi industriali" per le loro operazioni di acquisizione.

Meglio tacere invece di sparare sugli uni credendo che gli altri siano diversi ed invece diversi non sono perchè entrambe le fazioni hanno i loro imprenditori d'area da sfamare.

Ciao

Hai perfettamente ragione, il classico caso "parla bene ma razzola male".
Ciao

[subvertigo]

Originariamente inviato da Sursit

La risposta è semplice: fai bene i conti. A volte ti conviene pretendere la fattura, a volte no.
Comunque se l'importo è grosso, fallo sempre, a prescindere da quello che ti viene proposto.
Tempo fa avevo denunciato in questo forum che il governatore Galan era stato eletto nonostante ci fosse un'inchiesta sui cavatori trevigiani.
Poi uno di quei cavatori è stato coinvolto in un'inchiesta della Procura di Brescia per aver riciclato rifiuti tossici in una cava, che poi sono finiti in cementi. Lo stesso è coinvolto in un'inchiesta della Procura di Belluno per scavi abusivi sui letti dei fiumi.
Ora tu pensa che questa gente che pure ti costruisce in nero le case: cosa si dovrebbe fare?
Già hanno tonnellate di denunce, inchieste, eppure le case te le costruiscono in nero lo stesso.
Il protagonista della vicenda porta il nome Mosole.
E questo è pure piccolo: Biasuzzi in Provincia di Treviso è quello che dichiara di più, mentre nell'opinione collettiva Treviso è associata a Benetton. Solo che i proventi di Benetton sono regolarmente registati. La famiglia Biasuzzi ha un impero di cave e imprese di costruzioni a livello nazionale, e tutti sanno che nelle loro cave ( questa è una pratica diffusa fra tutti i cavatori...) si estrae il doppio del materiale consentito. Ovvio che quello non dichiarato finisce a nero.
Di più: Biasuzzi ha la fama di guadagnare quattro volte sulla cava; quando si estrae, quando poi viene convertita a discarica, e poi quando sopra la discarica si fanno terreni fabbricabili, che poi lo stesso edifica e vende.
Vedi, di fronte a queste cose, anche se ci sono denunce e inchieste in piedi, non si fa nulla di concreto. Queste sono evasioni che fanno impallidire i liberi proffessionisti e i notai. Penso siano così grandi che difficilmente si potrebbero quantificare.
O meglio, le si vede benissimo dall'aereo, quando passi sopra la zona di Treviso vedi la campagna bucata come una forma di gruviera.
Cosa fare? Per primo vorrei vedere che le leggi venissero applicate.
Perchè se vieni condannato ci pensi due volte ad evadere. Se resti impunito, si continua.
Però bisognerebbe prima cominciare a punire le grosse evasioni: poi si può passare al costruttore, e poi per finire al proffessionista.
Comunque, come ho detto prima, cerca sempre di farti fare la ricevuta o la fattura. Anche io cerco sempre di farmela fare, ma non sempre mi riesce.

appunto ma il problema è proprio questo SI RESTA IMPUNITI!
Ok per il fatto di chiedere sempre fattura e scontrino... ma non basta... io esigo che ci mi proponga il nero venga punito! non se ne può più... il fatto che io chieda fattura secondo me non li tocca per niente... mi considera solo un pollo che vuole pagare di più... uno "sfigato" (passatemi il termine) che non capisce come va il mondo...

Bisogna finirla...
Per la faccenda che dici te invece... se è così chiara tutta la faccenda perchè non lo si denuncia alla guardia di finanza? Se si hanno le prove e tutto? basterebbe rivolgersi ad una associazione e fare una bella denuncia alla Gdf...

Originariamente inviato da Sursit

La risposta è semplice: fai bene i conti. A volte ti conviene pretendere la fattura, a volte no.

Scusa e poi su questo non sono d'accordo...non è un fatto di convenienza... è un fatto di giustizia.

PS: a me Montezomolo ispira molta fiducia e mi pare una persona onesta. Alla testa della Fiat è relativamente da poco...

[Sursit]

Originariamente inviato da subvertigo

appunto ma il problema è proprio questo SI RESTA IMPUNITI!
Ok per il fatto di chiedere sempre fattura e scontrino... ma non basta... io esigo che ci mi proponga il nero venga punito! non se ne può più... il fatto che io chieda fattura secondo me non li tocca per niente... mi considera solo un pollo che vuole pagare di più... uno "sfigato" (passatemi il termine) che non capisce come va il mondo...

Bisogna finirla...
Per la faccenda che dici te invece... se è così chiara tutta la faccenda perchè non lo si denuncia alla guardia di finanza? Se si hanno le prove e tutto? basterebbe rivolgersi ad una associazione e fare una bella denuncia alla Gdf...

No no, le denunce ci sono eccome.
Ci sono anche da parte dei sindaci, visto che i cittadini non ne possono più di cave e discariche. L'ultimo progetto è di una doppia cava a Montebelluna concessa ai Biasuzzi, con relativa polemica perchè il terreno è stato comprato alla Curia di Treviso, con relativo abuso da parte della Regione Veneto che non rispetta le leggi sul 2% del territorio comunale adibito a cave, etc...etc....etc............
Ma siccome i personaggi coinvolti sono importanti, e i capitali enormi, non si fa nulla di concreto.

[nothinghr]

Chiedilo a Berlusconi come si fa no? é stato lui a dire che evadere le tasse è 'giusto' quando sono esose, peccato che non tutti possono permetterselo, ma soltanto i liberi professionisti, cosi' ora si sentono pure furbi! in Italia lo stato è mantenuto in percentuale maggiormente da chi guadagna meno... incredibile!

[Sursit]

Originariamente inviato da subvertigo

Scusa e poi su questo non sono d'accordo...non è un fatto di convenienza... è un fatto di giustizia.

PS: a me Montezomolo ispira molta fiducia e mi pare una persona onesta. Alla testa della Fiat è relativamente da poco...

Purtroppo, visto che la giustizia in sè è buona, ma l'applicazione non ti riesce, alla fine non resta che fare ciò che ci conviene. Almeno fino a quando non ci sarà un maggior senso di legalità.
Purtroppo lottare coi multini a vento è bello ma inutile. Bisogna fare un passetto alla volta.
Ciao

[subvertigo]

Originariamente inviato da Sursit

No no, le denunce ci sono eccome.
Ci sono anche da parte dei sindaci, visto che i cittadini non ne possono più di cave e discariche. L'ultimo progetto è di una doppia cava a Montebelluna concessa ai Biasuzzi, con relativa polemica perchè il terreno è stato comprato alla Curia di Treviso, con relativo abuso da parte della Regione Veneto che non rispetta le leggi sul 2% del territorio comunale adibito a cave, etc...etc....etc............
Ma siccome i personaggi coinvolti sono importanti, e i capitali enormi, non si fa nulla di concreto.

beh il fatto è che ci vogliono giudici con le palle... come la forleo che non ha esitato ad aprire un caso di dimensioni gigantesche... e contro tutti destra e sinistra... e contro tutte le varie critiche e insulti dei giornali.
Bisogna piantarla di attaccare la magistratura.... senza una magistratura efficiente vincono sempre i potenti e soccombe la gente comune...

[sempreio]

in italia non cambierà mai nulla, meglio andarsene è che si fottano

[riaw]

abbassare le tasse.

se le tasse fossero più basse, l'evasione sarebbe inferiore.........

sai, finchè lo stato ti rapina il 45% dell'utile, la voglia ti viene sempre......

[Sursit]

Originariamente inviato da riaw

abbassare le tasse.

se le tasse fossero più basse, l'evasione sarebbe inferiore.........

sai, finchè lo stato ti rapina il 45% dell'utile, la voglia ti viene sempre......

Purtroppo si evaderebbe anche con un prelievo del 5%.
Però tutti pretendono uno Stato con servizi efficienti. Pagato dagli altri, ovviamente.

[nothinghr]

Originariamente inviato da riaw

abbassare le tasse.

se le tasse fossero più basse, l'evasione sarebbe inferiore.........

sai, finchè lo stato ti rapina il 45% dell'utile, la voglia ti viene sempre......

bel modo di ragionare, peccato che in scandinavia abbiano tasse piu alte delle nostre e le paghino tutti avendo uno stato sociale che nemmeno in unione sovietica! I problemi sono 2: l'ignoranza dell italiano medio, e il tornaconto dello stato che non fa rispettare le leggi! E poi non puoi parlare di voglie quando c'è piu' di metà della popolazione che deve pagare e zitta.. Che discorsi del caxxo!

[Romeo.d]

In Italia, più degli altri stati Europei, c'è nel dna l'evadere le tasse.
Neanche una ricerca decennale potrebbe quantificare l'ammontare dell'evasione fiscale di un mese, figuriamoci monitorare tutte le aziende e i liberi professionisti.
E' Impossibile, quindi qua scatta il buon senso del cittadino: andare a denunciare quelle persone che non fanno uno scontrino o che cercano di farti un lavoro in nero (un esempio su tutti: idraulico o elettricista).
Ma in Italia se fai una cosa del genere sei un INFAME, una SPIA o uno stronzo che non sa farsi i cazzi suoi.
E' questo che non cambiera MAI, gli Italiani sono dei robin hood che rubano agli altri per dare a loro stessi.
Le tasse VANNO pagate. E non ci sono cazzi che tengono, perchè se tutti pagassero le tasse i servizi diventerebbero più efficienti, si aumenterebbero nel giro di pochissimi anni gli stipendi e le tasse che ci sono adesso per coprire i buchi di bilancio sparirebbero (vedi tasse sulla benzina).
Ma non ci sono nemmeno delle strutture efficienti in grado di combattere le evasioni, bisogna avere un mucchio di prove, bisogna talvolta avere un buon avvocato e alla fine l'Onesto è sempre quello che lo piglia nel sedere.
La mia azienda evade ogni anno più di 250.000€ e io ho già chiesto alla guardia di finanza che potevo fare e loro mi hanno semplicemente risposto che non c'è un cazzo da fare. E io continuo a pagare le tasse anche per la mia azienda.


Romeo D.

[Lucio Virzì]

117

[[A+R]MaVro]

Tu continua ad essere onesto come sempre. Chi si crede furbo prima o poi finisce male.

[subvertigo]

dalle risposte che ho avuto emerge un fatto desolante...

secondo tutti non c'è niente da fare?? è così?