[TAV - Susa]: Hanno perso la testa

[cerbert]

Assaltati ed espugnati nella notte i presidi No-TAV.
12 feriti, finora, tutti dalla parte dei manifestanti, tutti per lesioni inferte con armi contundenti, calci e pugni. Ambulanze tenute a bada per ore, l'intera cittadina di Venaus sequestrata.

Nessun ferito tra le forze di polizia, ovviamente. Come potevano esserci feriti dal momento che dall'altra parte c'erano studenti, negozianti, liberi professionisti, persino vigili urbani fuori servizio: GENTE, insomma.

I terroristi invocati dal ministro Pisanu, con voce quasi preoccupata ("ma perchè non arrivano?" pareva sentirlo dire "gli sarà mica successo qualcosa?"), non si sono mai visti, ma questo non ha fermato i manganelli.

IL TAV SI FARA'. Non era un augurio, nonostante le basi economiche, logistiche ed ingegneristiche siano incerte (l'Europa si è un po' incazzata a scoprire che l'Italia e la Francia non hanno ancora garantito la loro parte di copertura finanziaria), era un ORDINE!

Ho la nausea. Mi capita spesso quando si incrina la mia fede di fondo nel fatto che, dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.

Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...

[Feric Jaggar]

Sono parole un po' forti, nella tastiera di un moderatore, ma sono anche la condivisibile incazzatura di chi vive in prima persona la concretizzazione del detto "summum ius, summa iniuria".

Forse Torino è un po' lontana dalla Val di Susa, per dire che un torinese possa incazzarsi, ma Torino sta già vivendo una quantità industriale di violenze tutte a norma di Legge, a causa delle famigerate olimpiadi (il minuscolo non è un errore di battitura). Direi che piove sul bagnato.

Tutta la mia solidarietà. E l'augurio che un giorno finalmente i torinesi si sveglino, preludio di un risveglio nazionale, e dicano finalmente "BASTA!" ad un secolo di dittatura del "libero" mercato sulla loro città e regione.

[zuper]

Originariamente inviato da cerbert

Spero che quei poliziotti finiscano tutti per strada quando questo paese fallirà...

complimenti...hai proprio capito tutto...è sicuramente colpa dei poliziotti come sempre!!!

[zuper]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Tutta la mia solidarietà. E l'augurio che un giorno finalmente i torinesi si sveglino, preludio di un risveglio nazionale, e dicano finalmente "BASTA!" ad un secolo di dittatura del "libero" mercato sulla loro città e regione.

ok poi vediamo cos'era torino senza la fiat.....

[cerbert]

Originariamente inviato da zuper

complimenti...hai proprio capito tutto...è sicuramente colpa dei poliziotti come sempre!!!

Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?

Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?

Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?

Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!

[zuper]

Originariamente inviato da cerbert

Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?

Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?

Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?

Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!

se ti ordinano di far sgombrare la gente la fai sgombrare con tutti i mezzi...
hai mai ricevuto un ordine?

devi farlo....

[offlines]

allo stesso modo non credo che si siano messi a dare manganellate così.. per passare il tempo..

logicamente se ti ordinano di sgombrare... e la gente non se ne vuole andare... qualche cosa devi fare.

cmq... a favore di pisanu..

se veniva un terrorista e faceva una strage... era colpa dei poliziotti che non hanno presidiato la zona?!

[Aes Sedai]

dopotutto, siamo in un paese democratico che dovrebbe riservare l'uso della forza solo nei confronti del crimine.

Mah,citare la democrazia in questi casi mi sembra molto a sproposito. Una nazione non si può fermare per poche centinaia di rivoltosi, che hanno tutto il diritto di manifestare, ma, appunto, MANIFESTARE. Non occupare abusivamente terreni ed impedire lavori. Se "tuo padre" fa cose del genere, tuo padre è un delinquente , così come ce ne sono tanti altri. A cominciare da quelli che mettevano le bombe sugli antiestetici tralicci dell'enel...

Nel momento in cui ci si mette dalla parte dell'illegalità, non si può poi venire a piangere se, DOPO 20 GIORNI, qualcuno decide di porvi fine.

o passa il principio che le azioni illegali devono essere punite (e nel caso represse..) sempre e comunque, oppure è la fine... chiunque potrà dire che è proprio diritto fare cose del genere, "perchè siamo in democrazia... e ognuno fa quello che vuole" ... semplicemente ridicolo.

Che i cittadini della valle se la prendessero con chi hanno votato alle elezioni, locali e nazionali.
E comunque ricordo che una ferrovia è come un ascensore condominiale: non serve e non ha diritto di parola solo quello che sta al primo piano...

[cerbert]

Originariamente inviato da zuper

se ti ordinano di far sgombrare la gente la fai sgombrare con tutti i mezzi...
hai mai ricevuto un ordine?

devi farlo....

"con tutti i mezzi"? "con tutti i mezzi"?
Potevano anche usare le mitragliatrici, allora... si risparmiava un sacco di fatica.

Esistono delle PROCEDURE. Sono migliaia di poliziotti mentre a quell'ora di notte c'erano poche decine di persone ai presidi. Avrebbero potuto fare come SI E' SEMPRE FATTO: prendi di peso e porti via.
Lo si è fatto con gli operai che si incatenavano ai cancelli, con gli studenti all'università, OVUNQUE... tranne che quando si tratta di "dare un segnale".

Non ho pagato le tasse perchè la polizia "desse avvertimenti" per conto di società private ed interessi edilizi.

Edit: sulla questione Pisanu. Se un Ministro dell'Interno teme che ci siano terroristi, predispone in silenzio misure per prevenire. Se invece, OGNI VOLTA CHE PARLA, afferma che ci sono terroristi laddove non se ne sono finora visti... allora sembra proprio che li stia invocando. Tanto valeva che esternasse anche sulla possibilità che una meteorite cada sui presidi facendo una strage.

[the_joe]

Originariamente inviato da cerbert

Dunque, al di là della mia rabbia, che mi porta a non avere una valutazione "equilibrata" della cosa... a chi devo dare la colpa DELLE MANGANELLATE?

Ai manifestanti, che non avevano alzato un dito MAI contro le forze dell'ordine?

Lo sgombero ci stava, faceva parte del gioco... ma i FERITI?

Io non pago le tasse per poi avere conati di vomito ad immaginarmi una persona comune, come potrebbe essere mio padre, manganellato grazie ai miei soldi.
Non ti è mai passata per la testa quest'immagine? Sarà perchè "hai capito tutto"!

Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.

Non obbedire agli ordini della legge puo' essere tante cose, ma di per se certo non e' violenza.

[cerbert]

Originariamente inviato da the_joe

Hai perfettamente ragione, la violenza MAI, ma deve essere MAI per entrambi le parti in causa, come la polizia NON DEVE MANGANELLARE, i manifestanti DEVONO OBBEDIRE agli ordini della LEGGE giusta o sbagliata che sia.

Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
Se io infrango la legge con un eccesso di velocità, l'agente della Polstrada non mi prende a manganellate.

Ma non riesco davvero a credere che sembri tutto normale... sarò strano io ad immaginarmi il panettiere sotto casa pestato e a sentirmi male...
Lasciamo perdere. Come non detto.

[the_joe]

Originariamente inviato da prio

Non obbedire agli ordini della legge puo' essere tante cose, ma di per se certo non e' violenza.

Difatti ho detto MAI VIOLENZA.

Comunque nelle situazioni CALDE è facile che la situazione scappi di mano alle persone perchè sia le forze dell'ordine che i manifestanti sono innanzi tutto persone e come tali devono essere considerate, quindi ci deve essere il rispetto dei manifestanti, ma al contempo anche delle forze dell'ordine che sono peraltro lì non di spontanea volontà, ma per obbedire ad un ordine appunto.

[speck]

ai verdi Francesi il tav va bene e ai verdi Italian no ? Eppure anche loro avranno i lavori per diversi anni !

[Aes Sedai]

Originariamente inviato da cerbert

Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
.

Proporzionalità?? E' 20 giorni che occupi un terreno non tuo, devi metterlo in conto che qualcuno arrivi e ti porti via. Non hai diritti di stare li e stai violando una proprietà privata.
Ce n'è abbastanza per manganellarti quanto ne vuoi.

Vuoi manifestare? fallo in modo legale. In Italia non esiste , per fortuna, il diritto all'illegalità.

[zuper]

Originariamente inviato da cerbert

Non ho pagato le tasse perchè la polizia "desse avvertimenti" per conto di società private ed interessi edilizi.

ancora ste tasse?

allora io non pago le tasse perchè vengano impiegati poliziotti per far svolgere un lavoro che deve essere svolto....quindi niente manifestanti niente poliziotti

[Fratello Cadfael]

Originariamente inviato da Aes Sedai

...
E comunque ricordo che una ferrovia è come un ascensore condominiale: non serve e non ha diritto di parola solo quello che sta al primo piano...

Qui si ha l'impressione, però, che a quelli del primo piano stiano smantellando un pezzo di appartamento per fare i lavori dell'ascensore. Che costeranno cari perché l'amministratore del condominio ha favorito la ditta di un suo amico, che i soldi per finire i lavori forse non ci sono, che quando fra 15 anni (ma diventeranno facilmente 20) l'ascensore sarà terminato non lo prenderà nessuno perché nel frattempo quelli degli ultimi piani avranno fatto sul terrazzo la piazzola per l'elicottero.
E per cui quelli del primo piano si troveranno ad avere l'appartamento rovinato, tutti avranno rimesso dei soldi, chi avrebbe dovuto beneficiare dell'ascensore non saprà che farsene e gli unici a guadagnarci saranno l'amministratore del condominio e i suoi amichetti....

[prio]

Originariamente inviato da the_joe

Difatti ho detto MAI VIOLENZA.

Ok, ma la tua frase precedente lascia supporre che non obbedire alla legge sia equiparabile alla violenza
(il che potrebbe essere anche vero, se il poliziotto mi dicesse "smettila di tirar mazzate" )

Originariamente inviato da the_joe

Comunque nelle situazioni CALDE è facile che la situazione scappi di mano alle persone perchè sia le forze dell'ordine che i manifestanti sono innanzi tutto persone e come tali devono essere considerate, quindi ci deve essere il rispetto dei manifestanti, ma al contempo anche delle forze dell'ordine che sono peraltro lì non di spontanea volontà, ma per obbedire ad un ordine appunto.

_se_ l'ordine e' di manganellare gente seduta che non fa nient'altro forse l'ordine e' sbagliato.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da offlines

allo stesso modo non credo che si siano messi a dare manganellate così.. per passare il tempo..

logicamente se ti ordinano di sgombrare... e la gente non se ne vuole andare... qualche cosa devi fare.

cmq... a favore di pisanu..

se veniva un terrorista e faceva una strage... era colpa dei poliziotti che non hanno presidiato la zona?!

Se mi nonno c'aveva tre palle era un flipper.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da cerbert

Esite quella che si chiama PROPORZIONALITA', dannazione!
Se io infrango la legge con un eccesso di velocità, l'agente della Polstrada non mi prende a manganellate.

Ma non riesco davvero a credere che sembri tutto normale... sarò strano io ad immaginarmi il panettiere sotto casa pestato e a sentirmi male...
Lasciamo perdere. Come non detto.

Ma che ci vieni a fare in questa sezione, lascia stare....

LuVi