[Fisica] Ma il fuoco ha struttura atomica?!

[Matrixbob]

Tutta la materia ordinaria (e non?!) ha struttura atomica, quindi anche il fuoco?! Quale?!
Me lo son sempre chiesto, ma mi dimenticavo sempre di chiederlo. LL

Il fuoco e' costituito da gas prodotti dalla combustione ad alta temperatura che possono emettere luce e da particelle ancora in combustione che danno il colore caratteristico.

[eriol]

credo di sì.
a quanto ne so la luce in generale ha perfino una massa.

[Matrixbob]

Originariamente inviato da mixkey

Il fuoco e' costituito da gas prodotti dalla combustione ad alta temperatura che possono emettere luce e da particelle ancora in combustione che danno il colore caratteristico.

Mah non mi convince molto questa spiegazione.
Se brucia 1 pezzo di legno sono sempre i gas a dare la struttura atomica continuamente variante nel tempo del fuoco?!

[Inox]

il fuoco è una (delle tante) forma di energia

[wacko]

Cioè più che il fuoco sarebbe la "struttura della fiamma". Credo che siano gas misti a polveri provenienti dalla combustione e "agitati" dal calore prodotto dalla combustione stessa.

[Special]

Originariamente inviato da Matrixbob

Mah non mi ocnvince molto questa spiegazoine.
Se brucia 1 pezzo di legno sono sempre i gas a dare la struttura atomica continuamente variante nel tempo del fuoco?!

Praticamente sì..
E i gas si liberano proprio x l'innalzamento della temperatura del legno e della conseguente scissione delle molecole che compongono le sue varie parti..

Originariamente inviato da Inox

il fuoco è una (delle tante) forma di energia

Ma cosa c'entra

[goldorak]

Originariamente inviato da eriol

credo di sì.
a quanto ne so la luce in generale ha perfino una massa.

No, la luce non ha massa.

[Boss87]

Originariamente inviato da goldorak

No, la luce non ha massa.

Si invece. I fotoni (energia quantizzata) hanno massa.

[goldorak]

Originariamente inviato da Boss87

Si invece. I fotoni (energia quantizzata) hanno massa.

No, nel modo piu' assoluto.
La massa di un fotone e' 0 e ti sfido a trovare un fisico a dirti il contrario.
Quello a cui tu fai riferimento e' l'equivalenza massa-energia di Einstein nella formula E=mc^2.
Questa formula asserisce solo un "equivalenza", il fatto che il fotone (quanto di campo elettromagnetico) di energia E si posso "intendere" come una particella di massa E/c^2 non vuol dire che il fotone abbia una massa.


Edit : visto l'errore e corretto.

[Inox]

ma tu parli del fotonO
invece Boss parla del fotonE

[goldorak]

Originariamente inviato da Inox

ma tu parli del fotonO
invece Boss parla del fotonE

Corretto, grazie

[gtr84]

Originariamente inviato da eriol

credo di sì.
a quanto ne so la luce in generale ha perfino una massa.

La Relatività dice esattamente l'opposto


ma a me piacciono le idee innovative

[goldorak]

Originariamente inviato da gtr84

La Relatività dice esattamente l'opposto


ma a me piacciono le idee innovative

Ok, buttiamo l'elettromagnetismo dalla finestra, insieme al modello standard e alla relativita'.
Chi propone qualcosa di nuovo

[dsx2586]

Originariamente inviato da gtr84

La Relatività dice esattamente l'opposto

Questo è quello che dice la teoria e la maggior parte degli scienziati la prende per buona (altrimenti si verrebbero a creare non pochi problemi alla relatività speciale, alle equazioni di Maxwell e di Coulomb)
Recenti esperimenti indicano il limite superiore per la massa del fotone in kg

[goldorak]

Originariamente inviato da dsx2586

Questo è quello che dice la teoria e la maggior parte degli scienziati la prende per buona (altrimenti si verrebbero a creare non pochi problemi alla relatività speciale, alle equazioni di Maxwell e di Coulomb)
Recenti esperimenti indicano il limite superiore per la massa del fotone in kg

Beh, e' ovvio che uno zero matematico non e' uguale ad uno zero fisico.
Pero' sta difatto che tutte le teorie moderne dall'elettrodinamica quantistica alla teoria delle interazioni elettrodeboli si basa su fatto che il fotone abbia massa nulla.
E non ci sono esprimenti che abbiano confermato che il fotone abbia massa non nulla.
Imporre un limite superiore alla massa del fotone non equivale a dimostare che la massa e' non nulla.

[Matrixbob]

I Fotoni hanno "quantità di moto", ma non massa!
Wikipedia dice invece ..

[CioKKoBaMBuZzo]

mmmm come fanno ad avere quantità di moto ma non massa?

[goldorak]

Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo

mmmm come fanno ad avere quantità di moto ma non massa?

Tu ragioni ancora con la formula p=mv che e' la definizione della quantita' di moto per una particella puntiforme di massa m (in ambito non relativistico).
Pero' la quantita' di moto si puo' definire senza far riferimento alla massa, tanto e' vero che si parla di quantita' di moto sia per particelle dotate di massa, che per particelle a massa nulla.

[CioKKoBaMBuZzo]

e come si esprime la quantità di moto di particelle di massa nulla?