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Old 17-11-2005, 11:28   #1
aLLaNoN81
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Forno a microonde :O

Ieri preso dalla discussione sul magnetron mi sono messo a dare un'occhiata più nel particolare ai generatori di microonde ed ho trovato studi interessanti fatti sui forni a microonde A quanto pare un dottore svizzero, tale Hans-Urich Hertel ha condotto esperimenti nutrendo dei volontari con cibo cotto o scaldato al microonde e facendo loro delle analisi, a quanto pare sono venuti fuori risultati allarmanti per quanto riguarda la salute, in particolare ci si può seriamente ammalare di cancro Io sapevo che la cottura a microonde non fosse proprio sana, ma che arrivasse a questi livelli di pericolosità no, inoltre ho scoperto che in Russia il forno a microonde è stato bandito dal 1976! Voi avete notizie al riguardo? io uso il microonde raramente, ma sto pensando seriamente di smettere di usarlo del tutto...
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Old 17-11-2005, 11:48   #2
fabio80
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quale relazione ci può essere tra il riscaldamento a microonde dei cibi e il cancro proprio non mi sovviene....

non è che stesse usando un forno al cesio, vero?
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Old 17-11-2005, 11:56   #3
xxxyyy
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L'Avatar di xxxyyy
 
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Penso che l'unica cosa che puo' essere dannosa e' il problema delle "perdite" di microonde dal forno...
Per il resto bisogna saperlo usare, e non va trattao come un forno normale (tipo pensare che il calore sviluppato elimina i batteri negli alimenti)
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Old 17-11-2005, 12:13   #4
aLLaNoN81
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Originariamente inviato da fabio80
quale relazione ci può essere tra il riscaldamento a microonde dei cibi e il cancro proprio non mi sovviene....

non è che stesse usando un forno al cesio, vero?
Da quanto ho letto la cottura a microonde distrugge la struttura cellulare dei cibi deformandola completamente (da qui il cattivo o comunque alterato sapore di alcuni alimenti cotti o anche solo scaldati a microonde) e ingerendo alimenti così trattati si può avere una possibilità maggiore di insorgenza di alcune malattie tra cui il cancro Non so se crederci o meno, beccatevi uno dei tanti link che ho trovato, leggete e fatevi un'opinione:
http://www.laleva.cc/ambiente/microonde.html
Ovvio, poi restano sempre i rischi di utilizzo improprio del forno, l'esposizione alle microonde è pericolosa.
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Old 17-11-2005, 13:12   #5
Banus
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Originariamente inviato da aLLaNoN81
Da quanto ho letto la cottura a microonde distrugge la struttura cellulare dei cibi deformandola completamente (da qui il cattivo o comunque alterato sapore di alcuni alimenti cotti o anche solo scaldati a microonde) e ingerendo alimenti così trattati si può avere una possibilità maggiore di insorgenza di alcune malattie tra cui il cancro
Sottoscrivo la domanda di Fabio80
Le energie in gioco sono troppo piccole per dare un'alterazione significativa del cibo, non più della cottura tradizionale comunque. Anzi, l'alterazione spesso serve per migliorare il gusto: non so se hai provato latte freddo, scaldato e bollito, hanno tutti un diverso sapore
Fra le presunte alterazioni ho visto citata la transizione di molecole da polarità L a D (si riferisce alla forma delle molecole, importante nelle proteine) che in effetti può essere cancerogena, ma dubito che le energie del microonde siano lontanamente sufficienti. Una molecola dell'occhio sfrutta questo meccanismo per rilevare la luce, ed è sensibile appunto a fotoni di quella frequenza. Le microonde hanno energia molto minore.

PS: il nome dello scienziato nell'articolo è sbagliato. E' Hans-Ulrich Hertel
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 17-11-2005, 13:47   #6
mixkey
 
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Originariamente inviato da aLLaNoN81
Da quanto ho letto la cottura a microonde distrugge la struttura cellulare dei cibi deformandola completamente (da qui il cattivo o comunque alterato sapore di alcuni alimenti cotti o anche solo scaldati a microonde) e ingerendo alimenti così trattati si può avere una possibilità maggiore di insorgenza di alcune malattie tra cui il cancro Non so se crederci o meno, beccatevi uno dei tanti link che ho trovato, leggete e fatevi un'opinione:
http://www.laleva.cc/ambiente/microonde.html
Ovvio, poi restano sempre i rischi di utilizzo improprio del forno, l'esposizione alle microonde è pericolosa.
Le microonde non rompono i legami molecolari per effetto diretto ma riscaldano il cibo attraveso la vibrazione delle molecole di acqua.
La rottura dei legami (ionizzazione) inizia alla frequenza dei raggi ultravioletti.
L'esposizione ad alte dosi di microonde provoca cataratta ed e' pericolosa per il riscaldamento che provoca sui vari organi.
L'esposizione a basse dosi e' oggetto di furiosi dibattiti sui quali non mi pronuncio non avendo le conoscenze necessarie.
Comunque temere danni da un prodotto cotto nel microonde e' come aver paura di restare folgorati da una bistecca cotta sulla piastra elettrica.
Sul sapore... beh li c'e' da parlare.
ciao
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Old 17-11-2005, 16:22   #7
xxxyyy
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Messaggi: 4429
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Originariamente inviato da mixkey
Le microonde non rompono i legami molecolari per effetto diretto ma riscaldano il cibo attraveso la vibrazione delle molecole di acqua.

Piccola curiosita', le molecole, con momento di dipolo, dovrebbero ruotare e non vibrare, come primo effetto delle microonde.
xxxyyy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2005, 17:03   #8
FastFreddy
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Originariamente inviato da aLLaNoN81
A quanto pare un dottore svizzero, tale Hans-Urich Hertel ha condotto esperimenti nutrendo dei volontari con cibo cotto o scaldato al microonde

Se il dott. ci mette le zozzerie che di solito si mangiano in Svizzera (Krauti, wurstel, grasso fritto) non mi risulta difficile crederlo!




__________________
La mia config: Asus Z170 Pro gaming, Intel i5 6600k @4.5Ghz, cooler master 212x, corsair vengeance 8Gb ddr4 2133, SSD sandisk ultra II 480Gb, Gainward GTX960 4Gb, Soundblaster Z, DVD-RW, ali Corsair CX750M, Case Thermaltake Suppressor F31

Ultima modifica di FastFreddy : 17-11-2005 alle 17:14.
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Old 17-11-2005, 17:42   #9
Goldrake_xyz
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Originariamente inviato da aLLaNoN81
Ieri preso dalla discussione sul magnetron mi sono messo a dare un'occhiata più nel particolare ai generatori di microonde ed ho trovato studi interessanti fatti sui forni a microonde A quanto pare un dottore svizzero, tale Hans-Urich Hertel ha condotto esperimenti nutrendo dei volontari con cibo cotto o scaldato al microonde e facendo loro delle analisi, a quanto pare sono venuti fuori risultati allarmanti per quanto riguarda la salute, in particolare ci si può seriamente ammalare di cancro Io sapevo che la cottura a microonde non fosse proprio sana, ma che arrivasse a questi livelli di pericolosità no, inoltre ho scoperto che in Russia il forno a microonde è stato bandito dal 1976! Voi avete notizie al riguardo? io uso il microonde raramente, ma sto pensando seriamente di smettere di usarlo del tutto...
Vedi come sono pericolose certe discussioni !
x fortuna è stata chiusa, cmq mi sà che se non ce la smettiamo,
anche su questo forum saranno proibiti gli esperimenti con una
tensione superiore ai 12 Vcc...

Ok, x ritornare in tema, anche il cellulare usa le stesse frequenze,
ed in più sono circa 2..3W di microonda che passa direttamente
dentro il cervello.

Per la cottura quindi non c'è pericolo, le proteine si spezzano nè più
nè meno che con una cottura tradizionale, anzi, quando arrostisci sul
fuoco una bistecca, e questa si sbruciacchia, la parte bruciata ha
subito un' alterazione delle proteine ben maggiore che quella
che si può avere in un microonde.

D'altra parte le proteine si spezzano anche durante la digestione
e/o per averle ingurgitate insieme ad altri alimenti ...

http://www.mclink.it/mclink/astro/ids/lib/spettro.htm

Ultima modifica di Goldrake_xyz : 17-11-2005 alle 17:54.
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Old 17-11-2005, 19:16   #10
Guts
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Vedi come sono pericolose certe discussioni !
x fortuna è stata chiusa, cmq mi sà che se non ce la smettiamo,
anche su questo forum saranno proibiti gli esperimenti con una
tensione superiore ai 12 Vcc...
ogni riferimento è puramente casuale
Quote:
Ok, x ritornare in tema, anche il cellulare usa le stesse frequenze,
ed in più sono circa 2..3W di microonda che passa direttamente
dentro il cervello.
si ma penso ci siano potenze diverse in gioco, se metto il cellulare vicino a un bicchier d'acqua nn si scalda l'acqua, nn so quanto possa reggere come paragone, ovviamente imho visto che ne so poco di ste cose.
__________________
P4 2.8 NorthwoodC - 2x256 vitesta ddr500 + 1GB Kingston ddr400 - P4C800-Deluxe - SAPPHIRE Radeon X1950pro 512MB AGP - Samsung 931BW
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Old 17-11-2005, 19:21   #11
Banus
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Quote:
Originariamente inviato da Guts
si ma penso ci siano potenze diverse in gioco, se metto il cellulare vicino a un bicchier d'acqua nn si scalda l'acqua, nn so quanto possa reggere come paragone, ovviamente imho visto che ne so poco di ste cose.
Un forno emette onde con energia di 500-1000 W, un cellulare 2-3 W (stando alle parole di Goldrake ), dubito che un telefonino sia in grado di scaldare l'acqua
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 17-11-2005, 19:27   #12
xenom
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Vedi come sono pericolose certe discussioni !
x fortuna è stata chiusa, cmq mi sà che se non ce la smettiamo,
anche su questo forum saranno proibiti gli esperimenti con una
tensione superiore ai 12 Vcc...

Ok, x ritornare in tema, anche il cellulare usa le stesse frequenze,
ed in più sono circa 2..3W di microonda che passa direttamente
dentro il cervello.

Per la cottura quindi non c'è pericolo, le proteine si spezzano nè più
nè meno che con una cottura tradizionale, anzi, quando arrostisci sul
fuoco una bistecca, e questa si sbruciacchia, la parte bruciata ha
subito un' alterazione delle proteine ben maggiore che quella
che si può avere in un microonde.

D'altra parte le proteine si spezzano anche durante la digestione
e/o per averle ingurgitate insieme ad altri alimenti ...

http://www.mclink.it/mclink/astro/ids/lib/spettro.htm

Le proteine sono termolabili, con la cottura tradizionale si alterano
con il microonde è più difficile che si alterino, anche perché le microonde scaldano essenzialmente solo l'acqua e le molecole polari, per cui il riscaldamento proteico è indiretto...
xenom è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-11-2005, 21:19   #13
Guts
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Originariamente inviato da Banus
Un forno emette onde con energia di 500-1000 W, un cellulare 2-3 W (stando alle parole di Goldrake ), dubito che un telefonino sia in grado di scaldare l'acqua
infatti è per quello che ho detto che la frase

"Ok, x ritornare in tema, anche il cellulare usa le stesse frequenze,
ed in più sono circa 2..3W di microonda che passa direttamente
dentro il cervello."

nn poteva reggere.
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Ultima modifica di Guts : 17-11-2005 alle 21:22.
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Old 17-11-2005, 21:37   #14
PHCV
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Vedi come sono pericolose certe discussioni !
x fortuna è stata chiusa, cmq mi sà che se non ce la smettiamo,
anche su questo forum saranno proibiti gli esperimenti con una
tensione superiore ai 12 Vcc...
allora ti carico una batteria di condensatori da qualche F a 12V!! voglio vedere se non è pericolosa
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(°_°) FELICEMENTE COGLIONE- da oggi anche INDEGNO DI ESSERE ITALIANO!
(> <) "Questo è un ribaltamento della realtà"
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Old 17-11-2005, 21:49   #15
Goldrake_xyz
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Quote:
Originariamente inviato da Guts
infatti è per quello che ho detto che la frase

Ok, x ritornare in tema, anche il cellulare usa le stesse frequenze,
ed in più sono circa 2..3W di microonda che passa direttamente
dentro il cervello.

nn poteva reggere.
Beh, bisogna vedere se l'effetto è cumulativo, cioè se 2W
x un lungo tempo equivalgono a 900W per un breve periodo.
(ovviamente non mi riferisco alla proprietà termica, ma alla
possibile azione delle microonde di alterare i legami.
Chiaro, che l'azione termica di 300°C x 1 min. arrostisce
mentre con 27°C x 100 anni non è nociva )

Notte ... (i miei incubi)
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Old 17-11-2005, 23:02   #16
Guts
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Originariamente inviato da Goldrake_xyz
Notte ... (i miei incubi)
ma lol!
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Old 18-11-2005, 02:38   #17
CONFITEOR
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Originariamente inviato da aLLaNoN81
inoltre ho scoperto che in Russia il forno a microonde è stato bandito dal 1976! Voi avete notizie al riguardo? ...
Si, anke le lavatrici e i frigoriferi....

i tv no per sentire i tg del governo....
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Il segreto dell'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori facendogli credere di essere intelligenti come lui.
CONFITEOR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 18-11-2005, 23:34   #18
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Originariamente inviato da CONFITEOR
Si, anke le lavatrici e i frigoriferi....

i tv no per sentire i tg del governo....
la mia era una domanda seria, in russia il microonde è vietato sul serio, risparmiati le battutine idiote, se devi postare idiozie vai in piazzetta
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Old 18-11-2005, 23:52   #19
lowenz
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Originariamente inviato da PHCV
allora ti carico una batteria di condensatori da qualche F a 12V!! voglio vedere se non è pericolosa
Con un condenzatore da 1F e 12 V fai un bel po' di danno
lowenz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 19-11-2005, 12:01   #20
d@vid
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ma i cellulari sono veramente a 2/3 Watt di potenza? Io credevo max 1
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~ ~ ho concluso con: capzero, DarkSiDE, Iron10, 12379, Hyxshare, Gort84, kristian0, scrafti, as2k3, gegeg, Kyrandia, Feroz, asta, nyko683, mstella, 00700, WotanBN, [COLOR=]Warez[/color], sesshoumaru, ...
nel we potrei non essere davanti al pc
d@vid è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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