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Old 27-10-2005, 19:43   #1
mafraa
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L'Avatar di mafraa
 
Iscritto dal: Jan 2002
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Messaggi: 95
aiuto per scelta infissi in pvc!

Ciao a tutti!
chiedo aiuto a chiunque possa darmi consigli o raccontare esperienza diretta per aiutarmi a sceglire dei buoni infissi in pvc.
quali elementi controllare con attenzione? dal tipo di vetro, spessori camere interne ecc., funzionamento della garanzia (c'è chi dice 10 anni siano troppi e che siano in realtà garanzie "fasulle" essendo efettivamente valida solo quella europea di due anni... ).
Anche andare molto sul tecnico se c'è qualcuno che ci lavora, va bene!

Ho già sentito dei rivenditori, ma ho un po' di confusione...
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Old 27-10-2005, 19:53   #2
SkunkWorks 68
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Iscritto dal: Sep 2004
Città: Prov. Novara/Palmdale
Messaggi: 5228
...Prova a dare un'occhiata qui:http://www.finstral.com/go/show?ID=5...DV=4&COMP=page
...Li abbiamo montati nell'appartamento che possediamo circa 25 anni fa..sono ancora ottimi....(ovviamente i modelli dell'epoca)..ciao...
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Old 27-10-2005, 19:57   #3
bianconero
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L'Avatar di bianconero
 
Iscritto dal: Mar 2004
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Messaggi: 113
PVC ???

ma perche non metti i classici e ottimi infissi in legno?

quelli attuali chiudono bene e non lasciano passare spifferi ma consentono alla casa di "respirare" e riducono il rischio di muffe e condensa sulle pareti

quelli in pvc e alluminio non lasciano trapirare e rischi seriamente di avere condensa e muffa sulle pareti
__________________
I COMUNISTI ITALIANI, annunciano la scomparsa della
DEMOCRAZIA
uccisa dal governo Berlusconi, le esequie avranno luogo il 28 e 29 marzo 2010
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Old 27-10-2005, 19:59   #4
mafraa
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L'Avatar di mafraa
 
Iscritto dal: Jan 2002
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Originariamente inviato da SkunkWorks 68
...Prova a dare un'occhiata qui:http://www.finstral.com/go/show?ID=5...DV=4&COMP=page
...Li abbiamo montati nell'appartamento che possediamo circa 25 anni fa..sono ancora ottimi....(ovviamente i modelli dell'epoca)..ciao...

grazie, questo già trovato su google (discussione in un forum!)
solo che non sembrano avere sede qui a sassari..

comunque mi piacerebbe anche trovare consigli o link a siti e pagine che spieghino le differenze tecnologiche costruttive degli infissi in pvc, con pregi e difetti evidenziati a seconda della scelta...

grazie comunque!
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Old 27-10-2005, 20:01   #5
mafraa
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L'Avatar di mafraa
 
Iscritto dal: Jan 2002
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Originariamente inviato da bianconero
PVC ???

ma perche non metti i classici e ottimi infissi in legno?

quelli attuali chiudono bene e non lasciano passare spifferi ma consentono alla casa di "respirare" e riducono il rischio di muffe e condensa sulle pareti

quelli in pvc e alluminio non lasciano trapirare e rischi seriamente di avere condensa e muffa sulle pareti
hem.. veramente so che è l'alluminio a creare condensa non il pvc!
il legno, se buono, qui asassari sembra costare di più oltre a richiedere una manutenzione più accurata (non sono una che perde la testa a star dietro alla casa )
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Old 27-10-2005, 20:02   #6
SkunkWorks 68
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Originariamente inviato da bianconero
PVC ???

ma perche non metti i classici e ottimi infissi in legno?

quelli attuali chiudono bene e non lasciano passare spifferi ma consentono alla casa di "respirare" e riducono il rischio di muffe e condensa sulle pareti

quelli in pvc e alluminio non lasciano trapirare e rischi seriamente di avere condensa e muffa sulle pareti
..Sì..sono belli,senza dubbio...ma la manutenzione è ben diversa...(lo so perchè li ho nella villetta dove abito attualmente....)..impegnante...smontarli una volta l'anno..ecc ecc...sinceramente stiamo pensando di metterli in alluminio...
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Old 27-10-2005, 20:04   #7
SkunkWorks 68
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Originariamente inviato da mafraa
hem.. veramente so che è l'alluminio a creare condensa non il pvc!
il legno, se buono, qui asassari sembra costare di più oltre a richiedere una manutenzione più accurata (non sono una che perde la testa a star dietro alla casa )
..Ecco...letta la risposta...
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Old 27-10-2005, 20:12   #8
sacd
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L'Avatar di sacd
 
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Mettili di alluminio fuori e legno dentro
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Old 27-10-2005, 20:18   #9
mafraa
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Originariamente inviato da sacd
Mettili di alluminio fuori e legno dentro
hem...
grazie, ma credo che costino di più... non so se eviterebbero il probl condensa dell'allumino...
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Old 27-10-2005, 20:22   #10
sacd
Moderatore
 
L'Avatar di sacd
 
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Originariamente inviato da mafraa
hem...
grazie, ma credo che costino di più... non so se eviterebbero il probl condensa dell'allumino...

Il problema della condensa lo evitano
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Old 27-10-2005, 20:30   #11
mafraa
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L'Avatar di mafraa
 
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Originariamente inviato da sacd
Il problema della condensa lo evitano
quindi rimarrebbe solo il probl costo?

grazie a tutti per ora, debbo "deloggarmi" adesso
controllero più tardi, chissà non arrivino altri consigli...
mafraa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 08:43   #12
mafraa
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L'Avatar di mafraa
 
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un piccolo up!

tecnici, espertissimi del pvc... ci siete?
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Old 28-10-2005, 10:25   #13
sacd
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Originariamente inviato da mafraa
quindi rimarrebbe solo il probl costo?

grazie a tutti per ora, debbo "deloggarmi" adesso
controllero più tardi, chissà non arrivino altri consigli...

Fatti fare un preventivo per vedere la differenza, queste cose si spera di cambiarle una volta nlla vita, per cui nn è che bisogna gurdare i 1000€
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Old 28-10-2005, 11:16   #14
F@t@l Error
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L'Avatar di F@t@l Error
 
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Rifatti 3 mesi fa tutti gli infissi di casa nostra: finstral!

Ottimissssimi! Vanno benone e sembrano davvero fatti con cura!
F@t@l Error è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 11:34   #15
mafraa
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Originariamente inviato da sacd
Fatti fare un preventivo per vedere la differenza, queste cose si spera di cambiarle una volta nlla vita, per cui nn è che bisogna gurdare i 1000€

si certo, ho già due preventivi e aspetto il terzo...

solo che nei limiti del possibile al risparmio debbo per forza guardare...

insomma scegliere qualcosa di discretamente resistente al miglior prezzo.
Non è facile capire se davvero ti serve un 4 camere o un 3, di che spessore i vetri edi che tipo... tealio come? in ferro zincato? (alcuni vantano acciaio o alluminio per la struttura interna: necessario, possibile? con che pregi/difetti?).
le cerniere, i meccanismi, di che tipo o produzione per non dare nel tempo problemi? e il vetro che potrebbe opacizzare? la garanzia come mi sembra di aver capito non garantisce davvero...

e poi c'è il pvc stesso: non tutti, mi dicono i rivenditori sono uguali chimicamente oltre che come fattura... ovviamente ogniuno vanta il migliore, e non è sempre detto che il più costoso sia però effettivamente tale.

insomma credetemi capirci a fondo e fare la scelta giusta ad un prezzo equo, non è semplice...

qui il clima è abbastanza temperato, siamo a 20/15 min. di macchina dal mare...
mafraa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 12:57   #16
Davidone
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L'Avatar di Davidone
 
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Buongiorno!
vendo serramenti da 10 anni.. mio padre da 50... ... purtroppo abbiamo "solo" due negozi qui nel Torinese ma vedo di darti qualche dritta secondo la mia personale esperienza!

allora i serramenti in PVC sono in assoluto (almeno qui da noi) i migliori serramenti in commercio come rapporto qualità/prezzo...ormai hanno preso piede anche qui da noi da parecchi anni e grazie alla forte richiesta ora si riesce ad avere un prodotto valido sia dal punto di vista termico/acustico che dal punto di vista ESTETICO.... io ho una finestra in pvc colore legno in esposizione e TUTTI MA DICO TUTTI lo scambiano per legno... finche non glielo dico.. e fanno questa faccia
dopo ti faccio qualche raffronto rispetto agli altri serramenti ora rispondo alla domanda....
quello che ti posso consigliare a livello tecnico sono....
1- le camere all'interno del telaio... con prodotto 3 o 4 camere vai gia bene... scegli anche il 3 camere se spendi di meno perche 4 camere non cambia nulla... se vuoi qualcosa di piu vai direttamente al 6 o 8 camere se no lascia perdere e vai sul 3... da 3 a 4 non cambia nulla o ben poco...
altra cosa assicurati che all'interno del telaio ci siamo i rinforzi di acciaio... i prodotti super economici non ce l'hanno ed è molto importante...
2- il vetro camera... di serie dovrebbero montarti un 4.15.4... vai gia molto bene... se aumenti la camera ne hai un vantaggio termico (minimo IMHO) tipo un 4.20.4... se aumenti gli strati un vantaggio acustico ad esempio montando un 3+3/12/3+3... piu strati di vetri insomma (vetri stratificati appunto)
3- a livello di ferramenta (cerniere etc etc.) non ti soffermare perche tanto tutti montano sempre piu o meno la stessa... marca HOPPE o MAICO...
4- ogni rivenditore avrà il suo tipo di pvc certo... ma sono tutti ottimi almeno quelli che vedo qui in giro anche da miei concorrenti... tutti di produzione tedesca... io uso il VEKA come profilo... tutti buoni... la garanzia è 10 anni sul materiale... sul pvc stesso... ma non ho mai visto problemi in tanti anni...
5- chiedi di farti rilasciare al momento del montaggio o dell'ordine le CERTIFICAZIONE E LE GARANZIA UFFICIALI.... sono obbligatorie sui serramenti....
6- IMPORTANTE ANZI FONDAMENTALE.... chi te li monta... quello è il succo del problema... il montaggio deve essere fatto da esperti e non da posatori occasionali COME SPESSO SUCCEDE.... ma li purtroppo... non l osaprai quasi mai almeno finche non li monti... chiedi magari in giro nella tua zona ad altrep ersone che lo hanno fatto... il montaggio cmq... E' FONDAMENTALE!
7- varie ed eventuali... se hai domande chiedi tranquillamente... solo che torno stasera alle 20 quindi ora mi scollego....

ti illustro anche le differenze con gli altri serramenti....
I vantaggi sono molteplici rispetto agli altri serramenti... allora i serramenti in legno che mio padre produce dal 1952 con tutto che le vernici sono migliorate.. ma dopo "tot" anni vanno ripresi... rinfrescati... dico "tot" anni perche ci sono circostanze che vai avanti 15 anni altre che ne vai avanti 3 anni e devi riverniciare...
I serramenti in alluminio lasciali perdere che al 99% fanno condensa e poi a vedersi sono brutti a parere mio.. freddi.. e metallici!!
ci sarebbe l'alluminiuo a TAGLIO TERMICO per evitare il problema condensa ma rimane il problema estetico e poi costerebbe di piu che il pvc.
i serramenti ALLUMINIO MISTO LEGNO.... ovvero alluminio esterno e legno interno sono i migliori... non fanno condensa assolutamente... dentro hai il calore e la bellezza del legno.... tutto molto bello... ma... costano un bel po di piu che il pvc.

buona scelta
__________________
Non si può fermare il vento con le mani.
..è la voglia di vivere che fa gridare il bambino...
...l'eroico coraggio di un feroce addio....
Davidone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 14:42   #17
mafraa
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Originariamente inviato da Davidone
Buongiorno!
vendo serramenti da 10 anni.. mio padre da 50... ...

allora i serramenti in PVC sono in assoluto (almeno qui da noi) i migliori serramenti in commercio come rapporto qualità/prezzo...

quello che ti posso consigliare a livello tecnico sono....
1- le camere all'interno del telaio... con prodotto 3 o 4 camere vai gia bene... scegli anche il 3 camere se spendi di meno perche 4 camere non cambia nulla...

da 3 a 4 non cambia nulla o ben poco...
altra cosa assicurati che all'interno del telaio ci siamo i rinforzi di acciaio... i prodotti super economici non ce l'hanno ed è molto importante...
2- il vetro camera... di serie dovrebbero montarti un 4.15.4... vai gia molto bene... se aumenti la camera ne hai un vantaggio termico (minimo IMHO) tipo un 4.20.4... se aumenti gli strati un vantaggio acustico ad esempio montando un 3+3/12/3+3... piu strati di vetri insomma (vetri stratificati appunto)
3- a livello di ferramenta (cerniere etc etc.) non ti soffermare perche tanto tutti montano sempre piu o meno la stessa... marca HOPPE o MAICO...
4- ogni rivenditore avrà il suo tipo di pvc certo... ma sono tutti ottimi almeno quelli che vedo qui in giro anche da miei concorrenti... tutti di produzione tedesca... io uso il VEKA come profilo... tutti buoni... la garanzia è 10 anni sul materiale... sul pvc stesso... ma non ho mai visto problemi in tanti anni...
5- chiedi di farti rilasciare al momento del montaggio o dell'ordine le CERTIFICAZIONE E LE GARANZIA UFFICIALI.... sono obbligatorie sui serramenti....
6- IMPORTANTE ANZI FONDAMENTALE.... chi te li monta... quello è il succo del problema... il montaggio deve essere fatto da esperti e non da posatori occasionali COME SPESSO SUCCEDE.... ma li purtroppo... non l osaprai quasi mai almeno finche non li monti... chiedi magari in giro nella tua zona ad altrep ersone che lo hanno fatto... il montaggio cmq... E' FONDAMENTALE!
7- varie ed eventuali... se hai domande chiedi tranquillamente... solo che torno stasera alle 20 quindi ora mi scollego....



Allora: grazie davvero anzitutto per questo "piccolo trattato"!

quindi,, se l'armatura interna è in ferro zincato va bene, basta che ci siano i rinforzi in acciaio, è così?

il telaio di quanti cm di larghezza deve essere minimo per garantire tenuta e stabilità?

per qunto riguarda l'ipotesi di un vetro stratificato come da tuo esempio, secondo la tua esperienza di quanto può far salire i costi in percentuale al mq?

E dimmi cosa debbo valutare per assicurarmi che il vetro non si opacizzi nel tempo (è un altro probl. di cui mi hanno parlato...

per ora debbo valutare tra 2 prev. per 5 infissi (4 di dimensione media di cui uno con persiana e uno di 2m*2, una porta finestra con parte anta fissa e il resto apribile normalmente -no scorrimento-) di colore bianco (il color legno costa molto di più, almeno qui) per le rispettive cifre di euro 2500 più iva (a profilo squadrato) e 1980 più iva (da diverso fornitore, a profilo stondato).

per quanto riguarda il montaggio.. mi sa che hai ragione, ma come fare acapire? tutte e due le ditte sono da anni sul mercato (alcune per "eredità" o tradizione di famiglia per così dire... ho visto dei loro infissi piazzati in qualche palazzina qualche anno fa, ma solo dall'esterno... a vederli da fuori sembrano tutti, belli, tutti ok, tutti molto simili.

attendo notizie quando puoi, anche in pv se è il caso.

ciao
mafraa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 20:30   #18
Davidone
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L'Avatar di Davidone
 
Iscritto dal: Jan 2000
Città: Pont-Saint-Martin (AO)
Messaggi: 683
dunque
io per rinforzi intendevo proprio l'armatura... cioe delle sbarre di metallo proprio dentro al serramento nella "camera centrale" diciamo... in ferro o in acciaio è uguale l'importante è che ci sia... perche nei profili piu economici non c'è!

un telaio da 60mm. è gia valido....

non so quanto possa incidere un vetro stratificato a memoria ma posso guardare e dirti... è un vetro di sicurezza antisfondamento insomma che isola anche molto acusticamente perche appunto a diversi strati....

il vetro non si opacizza... a meno che non lo facciano fare a mano da un "bottegaro" in fondo alla strada... ... in genere arrivano con i vetri gia montati e la qualità è buona... noi montiamo "Saint-Gobain" ovvero il meglio... se lo trovi vai sul velluto....

ma... 2500 tutti e 5 i serramenti?? ... è pochissimo rispetto ai prezzi che girano qui... quasi la metà!!!!

per quanto riguarda il montaggio non puoi farci niente... andare a simpatia e fidarti .... e stare dietro ai posatori quando montano ma senza stressarli... fatteli amici con rispetto e ti accontenteranno in tutto e di piu ... esperienza personale...

ti butto li alcune marche di serramenti OTTIME:

Nurith
Fenix (la migliore per i serramenti Legno/alu da poco s'è messa a fare dell'ottimo PVC)
Coserplast
Veka
Finstral (la piu grande in Italia)

spero di esserti stato utile...
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...l'eroico coraggio di un feroce addio....
Davidone è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 21:46   #19
fabio80
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Messaggi: 2202
io ho i misti alluminio legno, pagati un boato... però imho non c'è paragone

quel che non mi convince del pvc è la stabilità nel tempo, i polimeri non sono eterni, i metalli nemmeno ma molto di più
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IN ANUBIS WE TRUST
fabio80 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-10-2005, 23:31   #20
mafraa
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Messaggi: 95
Quote:
Originariamente inviato da Davidone
dunque


un telaio da 60mm. è gia valido....

non so quanto possa incidere un vetro stratificato a memoria ma posso guardare e dirti... è un vetro di sicurezza antisfondamento insomma che isola anche molto acusticamente perche appunto a diversi strati....



ma... 2500 tutti e 5 i serramenti?? ... è pochissimo rispetto ai prezzi che girano qui... quasi la metà!!!!



ti butto li alcune marche di serramenti OTTIME:

Nurith
Fenix (la migliore per i serramenti Legno/alu da poco s'è messa a fare dell'ottimo PVC)
Coserplast
Veka
Finstral (la piu grande in Italia)

spero di esserti stato utile...
grazie davvero per iconsigli!

riguardo ai prezzi: davvero ti sembra poco?

ricorda che sto parlando di infissi bianchi a profilo squadrato (non stondato) e, a parte uno, senza persiane... l'unico grande è la porta non non scorrevole e in parte fissa di 2 per 2 metri circa le altre finestre sono in media 1,20 per 85...

comunque se hai altri dati attendo volentieri, anche per sapere, almeno li davoi, quanto incide in percentuale, mettere i vetri a strati.

p.s. per caso ti indendi o sapresti darmi anche dei link a siti convenienti che trattano i parquet flottanti?

per fabio80: non so se il pvc duri molto meno del legno alluminio.. so che dura comunque abbastanza e che come costi è l'unico che posso permettermi...
mafraa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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