il primo treno funzionante a biogas

[Adric]

Mercoledì 26 Ottobre 2005
E’ partito il primo “biotreno”

STOCCOLMA - Il primo treno funzionante a biogas, ottenuto da rifiuti organici di origine bovina, è stato messo in circolazione ieri in Svezia. «Il treno è partito in orario, alle 14:42, e tutto è andato bene», ha detto con orgoglio un funzionario delle ferrovie. Il treno collegherà le città di Linnkoeping (a sud di Stoccolma) e Vaestervik (costa est della Svezia), distanti circa 80 km. Composto da un solo vagone, il treno può trasportare una sessantina di passeggeri. Il biogas è frutto della decomposizione, naturale o indotta, di sostanze organiche. La sua utilizzazione permette di ridurre le emissioni di anidride carbonica, la principale causa dell’effetto serra. Inoltre, il biogas è una fonte di energia che non dipende dalle importazioni dall'estero. «I Comuni possono assicurarsi la propria produzione e ciò creerà posti di lavoro» sostengono gli esperti.
(Il Messaggero)

[Topomoto]

Ma il biogas non è semplicemente metano?

[-kurgan-]

si.

[85kimeruccio]

forse lì al nord qualcosa capiscono..

[Topomoto]

Eh ma allora che cavolo di notizia sarebbe?? Hanno scoperto l'acqua calda in Svezia? E' semplicemente un treno che funziona a metano.....che c'entra da dove proviene quest'ultimo col mezzo di locomozione?
Mi pare la solita aria fritta....e in fatto di "ambiente" ce n'è un po' troppa

[85kimeruccio]

Originariamente inviato da Topomoto

Eh ma allora che cavolo di notizia sarebbe?? Hanno scoperto l'acqua calda in Svezia? E' semplicemente un treno che funziona a metano.....che c'entra da dove proviene quest'ultimo col mezzo di locomozione?
Mi pare la solita aria fritta....e in fatto di "ambiente" ce n'è un po' troppa

in europa i paesi scandinavi li vedo un po migliori in quasi tutti i senti.. tutto qua

[Topomoto]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

in europa i paesi scandinavi li vedo un po migliori in quasi tutti i senti.. tutto qua

Ok, ma non può essere sempre così, per partito preso.
Se mi presentano un treno funzionante a biogas, io mi chiedo: embè?? Domani invento l'auto a biogas, l'accendino a biogas, lo scooter a biogas....
Esempio: se ricavassi benzina dalle rape, potrei vantarmi di aver inventato la prima auto a rape?
Quindi trattasi di palese stronzata

[85kimeruccio]

scusa eh.... ma ci sono treni a metano funzionanti in giro per l'europa oltre a questo?

[Topomoto]

Originariamente inviato da 85kimeruccio

scusa eh.... ma ci sono treni a metano funzionanti in giro per l'europa oltre a questo?

Appunto....e io che ho detto? La notizia, se di questo si può parlare, è che esiste un treno alimentato a metano. Cosa peraltro abbastanza normale, visto che non si tratta certo di un combustibile innovativo. Qui poi si sconfina nella propaganda:

La sua utilizzazione permette di ridurre le emissioni di anidride carbonica, la principale causa dell’effetto serra. Inoltre, il biogas è una fonte di energia che non dipende dalle importazioni dall'estero. «I Comuni possono assicurarsi la propria produzione e ciò creerà posti di lavoro» sostengono gli esperti.

[RiccardoS]

Non è semplice "metano" ma "biogas" ovvero gas derivato dalla decomposizione organica di certe sostanze e se parlano di sostanza di origine bovina, intendono letteralmente il letame: ovvero, come avviene in alcune aziende qui nella zona, costruiscono delle vasche di stoccaggio e rimescolamento dove i liquami vengono introdotti e restano lì fino a che hanno esaurito la loro funzione. quando si dice che "il biogas è una fonte di energia che non dipende dalle importazioni dall'estero" s'intende proprio che in questo modo possono utilizzare le "materie prime" che già ha sul territorio ogni singolo comune.

ad esempio qui in zona (polesine) ci sono varie aziende che in questo modo si producono autonomamente l'energia elettrica necessaria al loro funzionamento... l'unico inconveniente è una puzza tremenda, ma vabbè...

[Topomoto]

Originariamente inviato da RiccardoS

Non è semplice "metano" ma "biogas" ovvero gas derivato dalla decomposizione organica di certe sostanze e se parlano di sostanza di origine bovina, intendono letteralmente il letame: ovvero, come avviene in alcune aziende qui nella zona, costruiscono delle vasche di stoccaggio e rimescolamento dove i liquami vengono introdotti e restano lì fino a che hanno esaurito la loro funzione. quando si dice che "il biogas è una fonte di energia che non dipende dalle importazioni dall'estero" s'intende proprio che in questo modo possono utilizzare le "materie prime" che già ha sul territorio ogni singolo comune.

ad esempio qui in zona (polesine) ci sono varie aziende che in questo modo si producono autonomamente l'energia elettrica necessaria al loro funzionamento... l'unico inconveniente è una puzza tremenda, ma vabbè...

Ok, ma ripeto...la notizia è sul treno a metano o sul fatto che si ricavi quest'ultimo da materiali organici?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Topomoto

Ok, ma ripeto...la notizia è sul treno a metano o sul fatto che si ricavi quest'ultimo da materiali organici?

sul treno, d'accordo... ma il resto non mi pare tanto propaganda, quanto una buona argomentazione a supporto della notizia, quello che è sbagliato è il tuo modo di porti di fronte alla notizia:

Originariamente inviato da Topomoto

Ma il biogas non è semplicemente metano?

No... non è così.

[Topomoto]

Originariamente inviato da RiccardoS

No... non è così.

A me sembra di si:

Biogas
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Con il termine Biogas si intende una miscela di vari tipi di gas (per la maggior parte metano) prodotto dalla naturale fermentazione batterica in anaerobiosi (assenza di ossigeno) dei residui organici provenienti da rifiuti, vegetali in decomposizione, carcasse in putrescenza. L'intero processo vede la decomposizione del materiale organico da parte di alcuni tipi di batteri, producendo anidride carbonica, idrogeno molecolare e metano (metanizzazione dei composti organici).

Negli ultimi anni sono state sviluppate interessanti tecnologie che, tramite l'utilizzo di batteri in appositi "fermentatori", sono in grado di ottenere grandi quantità di biogas dai rifiuti organici urbani e dal letame prodotto dagli allevamenti. Il gas metano prodotto in questo processo può essere quindi utilizzato per la combustione in caldaie da riscaldamento o nei motori a scoppio. Quest'ultima applicazione ha trovato buon successo in Paesi del centro-europa quali Svizzera, Germania, Svezia ecc., e in via sperimentale anche in Italia (Amaroma), costituendo una delle più concrete promesse nel campo della mobilità eco-sostenibile. La CO2 prodotta dalla combustione del metano così ricavato, infatti, permette quasi di pareggiare il bilancio dell'anidride carbonica emessa in atmosfera: la CO2 emessa dal biogas è la stessa CO2 fissata dalle piante (o assunta dagli animali in maniera indiretta tramite le piante), al contrario di quanto avviene per la CO2 emessa ex-novo dalla combustione dei carburanti fossili. Ulteriore vantaggio ecologico nell'utilizzo del biogas, è quello di impedire la diffusione nella troposfera del metano emesso naturalmente durante la decomposizione di carcasse e vegetali: il metano è infatti uno dei gas-serra più potenti ed è quindi auspicabile la sua degradazione in CO2 e acqua per combustione. L'emissione di 1 kg di CH4, in un orizonte temporale di 100 anni, equivale ad emettere 21 kg di CO2.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Topomoto

A me sembra di si:

sì ho capito che alla fine poi sempre di metano di tratta... ma se lo si chiama biogas si vuole sottolineare il fatto che, invece che venire estratto chissà dove e portato con i relativi costi in un certo luogo, viene prodotto direttamente in questo luogo. altrimenti avrebbero detto metano semplicemente!

[85kimeruccio]

è sul treno non sul biogas

[Topomoto]

Originariamente inviato da RiccardoS

sì ho capito che alla fine poi sempre di metano di tratta... ma se lo si chiama biogas si vuole sottolineare il fatto che, invece che venire estratto chissà dove e portato con i relativi costi in un certo luogo, viene prodotto direttamente in questo luogo. altrimenti avrebbero detto metano semplicemente!

Ma se il treno sia alimentato con QUEL particolare biogas o con del comunissimo metano, alla fine che importa? Sempre di treno a metano si tratta, e stesso impatto sull'ambiente avrà.
Voglio dire, se invece di alimentarci un treno lo usassero per il riscaldamento, non cambierebbe una cippa dal punto di vista dell'inquinamento.

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Topomoto

Ma se il treno sia alimentato con QUEL particolare biogas o con del comunissimo metano, alla fine che importa? Sempre di treno a metano si tratta, e stesso impatto sull'ambiente avrà.
Voglio dire, se invece di alimentarci un treno lo usassero per il riscaldamento, non cambierebbe una cippa dal punto di vista dell'inquinamento.

senti topo, io l'ho capita così: hanno messo in funzione un treno di merda ( in tutti i sensi! ) che va da un comune all'altro, percorrendo 80km: tale treno non consuma corrente, carburanti di origine fossile e non inquina, perchè va a biogas, quindi per farlo funzionare, i due comuni (o l'azienda ferroviaria finlandese che dir si voglia) non hanno nemmeno bisogno di comprare energia o carburanti, basta che abbiano una vasca di merda ciascuno a fianco della stazione.
chiaro?

così ho capito io la notizia... tu ti sei accanito sul fatto che il biogas è sempplice metano, che si fa propaganda e che si tira in ballo la pulizia dell'ambiente a casaccio.
boh... modi diversi di vedere...

[FastFreddy]

Sul non inquina avrei da obbiettare, come in tutte le combustioni sempre co2 si emette...

[RiccardoS]

Originariamente inviato da FastFreddy

Sul non inquina avrei da obbiettare, come in tutte le combustioni di idrocarburi sempre co2 si emette...

prima di tutto obietta con una b sola, se non non ti ascolta nessuno

cmq... certo, la combustione del metano produce pur sempre co2 e h2o... ma molto meglio così che non le centinaia di idrocarburi, polveri e quant'altro che producono gli altri tipi di combustione.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da RiccardoS

prima di tutto obietta con una b sola, se non non ti ascolta nessuno

Io sò de Roma, e le BBBB m'avanzano!