[REALITY ITALY] Rapporto Eurostat sul rischio di povertà

[Lucio Virzì]

Rapporto dall'Italia vera, non quella inventata/sognata/ipotizzata dal nostro comico al governo.

Con Portogallo e Spagna siamo tra i Paesi dell'Ue con il più elevato
tasso di rischio, preceduti da Slovacchia, Irlanda e Grecia tutte al 21%
Ue, 72 milioni a rischio povertà 11 di questi si trovano in Italia
Eurostat: e gli interventi sociali evitano un quadro più cupo

BRUXELLES - Sono sempre di più i cittadini europei che rischiano la povertà. Un fenomeno preoccupante perché in crescita. E solo grazie a massicci interventi sociali i Paesi membri dell'Unione riescono a gestire una situazione altrimenti esplosiva. A livello Ue, sono ben 72 milioni le persone in questa categoria, di cui 11 milioni (cioè circa il 15 per cento) si trovano in Italia.

I dati preoccupanti, relativi al 2003, sono stati forniti da Eurostat nel rapporto pubblicato oggi dal titolo Povertà ed esclusione sociale nell'Ue-25. In altre parole, il 19 per cento degli italiani vive in famiglie che guadagnano meno del 60 per cento di quanto in media entra nelle casse dei nuclei familiari del Paese. Una percentuale, questa, che si raffronta con una media Ue-25 del 16 per cento.

Infatti, sottolinea Eurostat, l'Italia è - insieme al Portogallo e alla Spagna - tra i Paesi dell'Unione con il più elevato tasso di rischio povertà, preceduta solo da Slovacchia, Irlanda e Grecia (tutte al 21 per cento). Sull'altro piatto della bilancia ci sono le popolazioni meno a rischio, come la Repubblica Ceca (8 per cento), il Lussemburgo e la Slovenia (entrambe al 10 per cento).

Lo studio evidenzia inoltre un forte divario tra la fascia ricca della popolazione europea e quella più povera. La media Ue, infatti, è del 4,6, vale a dire che il 20 per cento della popolazione con il reddito più alto è 4,6 volte più ricca del 20 per cento della popolazione con il reddito più basso.

Ma il quadro sarebbe ben più preoccupante senza le reti di protezione sociale dei singoli stati membri. Per dimostrare l'importanza dell'intervento pubblico, Eurostat ha inoltre calcolato i tassi di rischio povertà per ciascun Paese al netto di qualsiasi contributo (pensioni incluse).

Ne esce un quadro completamente diverso, che vede la Polonia in testa alla classifica degli stati a rischio povertà, con il 49 per cento della popolazione rispetto a una media Ue-25 del 40 per cento. In questa graduatoria, senza interventi sociali in Italia il 42 per cento della popolazione rischia la povertà. Seguono, tra gli altri Paesi, la Grecia (41 per cento), la Spagna (40 per cento) e la Finlandia (40 per cento).

(3 ottobre 2005)

http://www.repubblica.it/2005/j/sezi...ieurostat.html



Ma si, i plasma, i telefonini, i SUV....

LuVi

[[A+R]MaVro]

Mi pare un po' troppo "macro" come statistica. Bisogna anche considerare la zona dove queste persone vivono perchè sappiamo tutti che la differenza di potere d'acquisto tra nord e sud può far diventare uno stipendio da fame a Milano città uno dignitoso in provincia di Cosenza (ovviamente non porta alla richezza).

[VegetaSSJ5]

Lucio ma secondo te il fatto che si parla di plasma, di suv ecc. dipende dal governo o dalla mentalità della gente?
secondo me l'italia è davvero molto molto povera, ma di cervello...

[tdi150cv]

ma io son qui che spero che arrivino i nostri salvatori , Bertinotti e Prrrodi a salvarci da questa impressionante poverta' ...

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Rapporto dall'Italia vera, non quella inventata/sognata/ipotizzata dal nostro comico al governo.

[...cut...]

Ma si, i plasma, i telefonini, i SUV....

LuVi

ehm, quindi?

non ho capito molto bene la tua tesi....
è colpa del governo perchè le persone si fanno fuori lo stipendio per pagare le rate di:
- plasma da 2000 euro
- cellulare da 600 euro
- macchina da 30.000 euro
- impianto 5.1 da 500 euro
- vacanza a santo domingo da 2000 euro

ecc.ecc.

mi spieghi meglio ?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

Lucio ma secondo te il fatto che si parla di plasma, di suv ecc. dipende dal governo o dalla mentalità della gente?
secondo me l'italia è davvero molto molto povera, ma di cervello...

Si, la mentalità italiota è la prima cosa che andrebbe cambiata.

LuVi

[tdi150cv]

Originariamente inviato da riaw

ehm, quindi?

non ho capito molto bene la tua tesi....
è colpa del governo perchè le persone si fanno fuori lo stipendio per pagare le rate di:
- plasma da 2000 euro
- cellulare da 600 euro
- macchina da 30.000 euro
- impianto 5.1 da 500 euro
- vacanza a santo domingo da 2000 euro

ecc.ecc.

mi spieghi meglio ?

io fossi in te non mi meraviglierei ... e' da quando leggo sto forum che in molti sostengono essere colpa del governo se la gente per comprare l'ultimo dei plasma o il cellulo da 600 euro fa rate ...
Quindi al limite fatti delle gran risate ...
Poi per carita' e' pur vero che ultimamente , parlo degli ultimi anni , sono nate una tonnellata di finanziarie , ma questo e' proprio dovuto al fatto che la gente pur di avere il plasma in sala si venderebbe il figlio E NON IL CONTRARIO !

[Lucio Virzì]

Ehm, forse a *qualcuno* sfugge il senso del thread, che non è certo quello di analizzare le spese degli italioti ma i criteri per giudicarne la ricchezza.
Forse chiedo troppo leggere e comprendere, ma ci spero sempre

LuVi

[Adric]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Infatti, sottolinea Eurostat, l'Italia è - insieme al Portogallo e alla Spagna - tra i Paesi dell'Unione con il più elevato tasso di rischio povertà, preceduta solo da Slovacchia, Irlanda e Grecia (tutte al 21 per cento). Sull'altro piatto della bilancia ci sono le popolazioni meno a rischio, come la Repubblica Ceca (8 per cento), il Lussemburgo e la Slovenia (entrambe al 10 per cento).
CUT
Ne esce un quadro completamente diverso, che vede la Polonia in testa alla classifica degli stati a rischio povertà, con il 49 per cento della popolazione rispetto a una media Ue-25 del 40 per cento. In questa graduatoria, senza interventi sociali in Italia il 42 per cento della popolazione rischia la povertà. Seguono, tra gli altri Paesi, la Grecia (41 per cento), la Spagna (40 per cento) e la Finlandia (40 per cento).

Ma se l'Irlanda per indice di sviluppo umano è all'ottavo posto nel mondo, addirittura al terzo posto nel mondo per reddito pro capite, in base ai dati del rapporto sullo sviluppo umano nel 2005, che è scaricabile dal sito UNDP in varie lingue (non in italiano) qua:
http://hdr.undp.org/reports/global/2005/
Si tratta di un pdf di 372 pagine (quello da 6.3 MB) pieno di tabelle e di note.

L'indice di Gini misura la distribuzione della ricchezza tra le persone in uno stato, ed è tanto migliore tanto il valore è più basso.
In tabella 15 del pdf che ho riportato la Finlandia ha un indice tra i più bassi, pari a 26.9; la stessa Spagna con 32,5 ha indice più basso di Francia, Svizzera, Australia, Polonia, Canada, Irlanda, GB e Italia (36).

Una cosa è certa; c'è troppa differenza tra le statistiche delle Nazioni Unite (UNDP) e quelle di Eurostat

[riaw]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ehm, forse a *qualcuno* sfugge il senso del thread, che non è certo quello di analizzare le spese degli italioti ma i criteri per giudicarne la ricchezza.
Forse chiedo troppo leggere e comprendere, ma ci spero sempre

LuVi

e quindi, perdonami, l'opposizione se vuole veramente bene agli elettori, perchè invece che passare 24 ore su 24 a prendere per il culo il nano perchè si trapianta qualche pelo, non lo passa a spiegare agli italiani che è meglio comprarsi da mangiare piuttosto che farsi 2 settimane alle mauritius e fare la fame il resto dell'anno inveendo contro il governo ?

chiedo troppo per una spiegazione?

thanks.

[riaw]

Originariamente inviato da Adric

Ma se l'Irlanda per indice di sviluppo umano è all'ottavo posto nel mondo, addirittura al terzo posto nel mondo per reddito pro capite, in base ai dati del rapporto sullo sviluppo umano nel 2005, che è scaricabile dal sito UNDP in varie lingue (non in italiano) qua:
http://hdr.undp.org/reports/global/2005/
Si tratta di un pdf di 372 pagine (quello da 6.3 MB) pieno di tabelle e di note.

L'indice di Gini misura la distribuzione della ricchezza tra le persone in uno stato, ed è tanto migliore tanto il valore è più basso.
In tabella 15 del pdf che ho riportato la Finlandia ha un indice tra i più bassi, pari a 26.9; la stessa Spagna con 32,5 ha indice più basso di Francia, Svizzera, Australia, Polonia, Canada, Irlanda, GB e Italia (36).

Una cosa è certa; c'è troppa differenza tra le statistiche delle Nazioni Unite (UNDP) e quelle di Eurostat

guarda, per quanto ho visto in questi anni, la questione è molto semplice:
per ogni studio di un istituto """"""""indipendente""""""""" che dimostra una determinata cosa esiste sempre uno studio di un altrettanto """"""""""indipendente"""""""""""" istituto che dimostra l'esatto opposto.

se poi questo fa eccezione onestamente non ho la preparazione per poterlo affermare...

[flisi71]

Originariamente inviato da tdi150cv

... e' da quando leggo sto forum che in molti sostengono essere colpa del governo se la gente per comprare l'ultimo dei plasma o il cellulo da 600 euro fa rate ...
Quindi al limite fatti delle gran risate ...
...

Quindi le famiglie che hanno il problema della quarta settimana (dimostrato dal calo degli acquisti alimentari nei suopermercati) sono quelle che comprano tv al plasma e SUV.....


Eh si, guardare il mondo da un oblò tv distorce parecchio la realtà....
(ancora sghignazzo per il milione di turisti in meno nelle nostre spiagge perchè tutti nei loro nuovissimi yacht).



Ciao
Ciao
Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da Adric

...
Una cosa è certa; c'è troppa differenza tra le statistiche delle Nazioni Unite (UNDP) e quelle di Eurostat

Attento a non fare confusione fra dati differenti.
L'indagine di Eurostat su comprende meglio guardando qui
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._poverta.shtml


E' chiaro che in Finlandia, dove esiste un forte, valido e costoso stato sociale, il costo della vita sarebbe altissimo se non esistessero tutti i servizi erogati dallo Stato, ma di contro se non ci fossero tutti questi servizi probabilmente la tassazione sarebbe anche inferiore (almeno si spera, visto che non sono in Italia dove a fronte di sempre minori servizi si paga sempre di più).

Che l'Irlanda sia una delle zone più prospere del mondo non ci scommetterei neppure un centesimo, visto che ha sempre beneficiato di ingenti finanziamenti tramite FSE e ad esempio parecchie compagnie che operano nell'IT (le prime che mi vengono in mente M$, Intel e IBM) hanno stabilimenti ivi locati proprio in virtù delle agevolazioni enormi date per impiantare stabilimenti in zone depresse.


Ciao

Federico

[BMWZ8]

Originariamente inviato da flisi71

Eh si, guardare il mondo da un oblò tv distorce parecchio la realtà....
(ancora sghignazzo per il milione di turisti in meno nelle nostre spiagge perchè tutti nei loro nuovissimi yacht).

dimi un pò in che punto della via lattea vivi che vengo a farti una visitina!

[flisi71]

Mi copro il capo di cenere e buona giornata a te.


Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71

Che l'Irlanda sia una delle zone più prospere del mondo non ci scommetterei neppure un centesimo, visto che ha sempre beneficiato di ingenti finanziamenti tramite FSE e ad esempio parecchie compagnie che operano nell'IT (le prime che mi vengono in mente M$, Intel e IBM) hanno stabilimenti ivi locati proprio in virtù delle agevolazioni enormi date per impiantare stabilimenti in zone depresse.

Hanno usato bene i soldi e oggi sono presenti in settori all'avanguardia.

Anche noi abbiamo speso e spendiamo risorse ingenti. Abbiamo finanziato a pioggia industrie e infrastrutture nel meridione che hanno solo inghiottito soldi e oggi sono reperti di archeologia industriale: Gioia Tauro, Italsider, etc.

[flisi71]

Originariamente inviato da SaMu

Hanno usato bene i soldi e oggi sono presenti in settori all'avanguardia.

Hanno usato bene i soldi per creare posti di lavoro, anche se di irlandese c'è ben poco in quei colossi IT.

Anche noi abbiamo speso e spendiamo risorse ingenti. Abbiamo finanziato a pioggia industrie e infrastrutture nel meridione che hanno solo inghiottito soldi e oggi sono reperti di archeologia industriale: Gioia Tauro, Italsider, etc.

Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71

Quindi le famiglie che hanno il problema della quarta settimana (dimostrato dal calo degli acquisti alimentari nei suopermercati) sono quelle che comprano tv al plasma e SUV.....

Questo del calo degli acquisti alimentari nella quarta settimana è un dato oppure un'opinione?

L'ho letto scrivere a Biagi un giorno e vedo che lo ripetete spesso, ma non ho visto una ricerca o un articolo che lo giustifichi.

[flisi71]

Mah non so....

fatti un giro o ricerca sulle pagine del CdS a proposito del calo dei consumi rilevato dall'ISTAT ad inizio settembre, oppure sulle lamentele dei commercianti per i risultati poco edificanti dei saldi....

C'è solo l'imbarazzo della scelta.



Ciao

Federico

[SaMu]

Originariamente inviato da flisi71

Hanno usato bene i soldi per creare posti di lavoro, anche se di irlandese c'è ben poco in quei colossi IT.

Oggi c'è personale irlandese, a ricoprire ruoli che penso piacerebbero anche a molti italiani.

Personale irlandese che impara il mestiere e acquisisce le competenze, come è successo in altri paesi dove le multinazionali IT hanno fatto base: Malesia, Taiwan, Filippine, Germania, etc.

Anche noi attiriamo investimenti esteri: catene di ristorazione, centri logistici, centri commerciali. Le competenze che acquisiamo sono quelle di cameriere, magazziniere, cassiere.. con tutto il rispetto per questi ruoli, degni ma sicuramente meno promettenti per un paese rispetto ad account IT, marketing, CRM, etc.