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Old 26-09-2005, 09:43   #1
Heinlein
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Blu Notte - Misteri italiani: spie, mafia, eversione

Purtroppo non so nemeno il titolo preciso di questa puntata, l'ho beccata per caso fuori casa e non l'ho potuta registrare.

Peccato, perchè è stata un buon ripasso di mezzo secolo di trame, e di ripassi c'è un gran bisogno, considerando che a distanza di pochi anni la gente non si ricorda niente e non ne tiene nessun conto nè nella vita quotidiana nè tantomeno nel voto. Anzi, direi che il livello mentale del pubblico/elettorato è proprio in cantina, visto che è possibile silurare un ministro e dopo pochi mesi riprenderselo a braccia aperte, senza che nessuno si scandalizzi di un simile voltafaccia.

Lucarelli è meglio nelle ricostruzioni, che nei teoremi; anche se poi le ricostruzioni, per gli accostamenti che propongono, finiscono per diventare teoremi. Quando il discorso porterebbe troppo in là, Lucarelli è bravo a smarcarsi dall'accusa di fantasia complottistica ed esagerazione, con la consueta formula salvifica: "ma questa è un'altra storia!"

Invece ieri sera, dopo essere partito con un tema circoscritto e poco conosciuto, ovvero la Mafia connection retrostante all'invasione alleata della Sicilia, è partito in tromba con tutta una serie di misteri italiani ancora controversi; da Salvatore Giuliano a Piazza Fontana.

Avrei preferito che Lucarelli edificasse con cura un pilastrino solido della nostra storia recente, anzichè lanciarsi in qualcosa che può permettere, anche a chi è chiamato più direttamente in causa, di cavarsela con le solite considerazioni: "massì... Rai3... cosa ti volevi aspettare, siamo in campagna elettorale... i soliti comunisti... Lucarelli in prima serata, la Dandini a seguire... che pizza, fino a maggio!"

E mi riferisco a quegli ambienti, politici e politico-antagonisti, che sono abituati a ragionare esclusivamente in termini di cospirazioni ai propri danni. E pagano la richiesta di chiarezza solo con la moneta del vittimismo.

Mi sarebbe piaciuto, per esempio, che si fosse portato una buona volta a fondo, se proprio si voleva fare un buon lavoro di inchiesta, il discorso relativo a Junio Valerio Borghese. Eroe di una parte degli Italiani, o cospiratore sul libro paga dello straniero? Ma appunto, questa è un'altra storia.
Heinlein è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 09:48   #2
tatrat4d
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Originariamente inviato da Heinlein
Lucarelli è meglio nelle ricostruzioni, che nei teoremi; anche se poi le ricostruzioni, per gli accostamenti che propongono, finiscono per diventare teoremi. Quando il discorso porterebbe troppo in là, Lucarelli è bravo a smarcarsi dall'accusa di fantasia complottistica ed esagerazione, con la consueta formula salvifica: "ma questa è un'altra storia!"

Invece ieri sera, dopo essere partito con un tema circoscritto e poco conosciuto, ovvero la Mafia connection retrostante all'invasione alleata della Sicilia, è partito in tromba con tutta una serie di misteri italiani ancora controversi; da Salvatore Giuliano a Piazza Fontana.

Avrei preferito che Lucarelli edificasse con cura un pilastrino solido della nostra storia recente, anzichè lanciarsi in qualcosa che può permettere, anche a chi è chiamato più direttamente in causa, di cavarsela con le solite considerazioni: "massì... Rai3... cosa ti volevi aspettare, siamo in campagna elettorale... i soliti comunisti... Lucarelli in prima serata, la Dandini a seguire... che pizza, fino a maggio!"

E mi riferisco a quegli ambienti, politici e politico-antagonisti, che sono abituati a ragionare esclusivamente in termini di cospirazioni ai propri danni. E pagano la richiesta di chiarezza solo con la moneta del vittimismo.

Mi sarebbe piaciuto, per esempio, che si fosse portato una buona volta a fondo, se proprio si voleva fare un buon lavoro di inchiesta, il discorso relativo a Junio Valerio Borghese. Eroe di una parte degli Italiani, o cospiratore sul libro paga dello straniero? Ma appunto, questa è un'altra storia.
beh, per non dire degli stacchi che aveva la trasmissione, da Gladio alle stragi senza alcun collegamento che invitasse alla cautela. Oppure la sentenza ricordata in tre secondi, dopo che l'interrogativo è stato posto per cinque minuti.
Personalmente non mi piace nè Lucarelli nè il programma, che mi sembra "Telefono giallo" fatto con la Storia.
__________________
G.G. "Il tutto è falso"
In letargo intermittente... Comunque vi si legge, ogni tanto ci si desta
tatrat4d è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 09:53   #3
Korn
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L'Avatar di Korn
 
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mi è sembrata invece una buona trasmissione (ovviamente direte voi), per il grande borghese ha giàm fatto una puntata l'altro weekend
Korn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 09:54   #4
Heinlein
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Originariamente inviato da tatrat4d
beh, per non dire degli stacchi che aveva la trasmissione, da Gladio alle stragi senza alcun collegamento che invitasse alla cautela. Oppure la sentenza ricordata in tre secondi, dopo che l'interrogativo è stato posto per cinque minuti.
Personalmente non mi piace nè Lucarelli nè il programma, che mi sembra "Telefono giallo" fatto con la Storia.
Infatti il modo di procedere di Lucarelli è stato abbastanza anomalo, anche rispetto al format che si era fin qui dato. Il suo programma è utile come compendio di storia, ma anche per fare bene quello non può procedere a salti, se vuole essere un minimo credibile.

Una buona inchiesta porta via anni, occorre andare a cercare documenti e testimoni, non si può prendere il primo che capita. Quelli che un minimo hanno seguito certe vicende, sanno fin troppo bene quanti mitomani e depistatori di professione siano in circolazione in certi misteri.

Quando poi ho visto che veniva intervistato il Sommo Inquinatore, il Picconatore, il Pentito ad Orologeria On. Pres. Sen...., beh, mi son detto "frittata è fatta!"

Peccato. Un vero peccato.
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Old 26-09-2005, 09:57   #5
riaw
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L'Avatar di riaw
 
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vista ieri sera, molto interessante.

se sapete dove si può trovare il video...
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La teoria è quando si sa tutto e niente funziona. La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché. Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché!
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Old 26-09-2005, 10:01   #6
Heinlein
Bannato
 
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Originariamente inviato da Korn
mi è sembrata invece una buona trasmissione (ovviamente direte voi), per il grande borghese ha giàm fatto una puntata l'altro weekend
Sotto un certo profilo, la trasmissione ha centrato il suo obiettivo, che non è storico ma politico.

Quando in una vicenda non si riescono a determinare con ragionevole certezza gli elementi oggettivi, le responsabilità ed i fini diretti, allora bisogna trasformare il discorso in politico, e domandarsi semplicemente: "cui prodest?"

Il quadro fatto da Lucarelli, allora, trascende le manchevolezze e le discontinuità, e diventa illuminante non per farci capire (dovremmo averlo capito già da un pezzo...), ma semplicemente per ricordarci una condizione del nostro Paese, nella quale viviamo immersi e per questo fatichiamo a rendercene conto, ma tuttavia è un fatto sul quale siamo costretti a convenire per una somma di prove, di indizi, di circostanze come quelle che ci evidenzia Lucarelli; e cioè, la condizione di Paese a sovranità limitata.
Heinlein è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 10:01   #7
Heinlein
Bannato
 
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Originariamente inviato da riaw
vista ieri sera, molto interessante.

se sapete dove si può trovare il video...

San Mulo? Magari fra un paio di giorni?
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Old 26-09-2005, 10:09   #8
ALBIZZIE
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l'ho vista solo tra l'intervallo della partita. di solito la replicano in settimana sul satellite.
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Old 26-09-2005, 10:18   #9
rob-roy
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Originariamente inviato da riaw
vista ieri sera, molto interessante.

se sapete dove si può trovare il video...
Su Raiclick trovi tutte le puntate in streaming...
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CPU: AMD 7800X3D • Cooling: Noctua NH-D15 G2 LBC • Mobo: MSI MAG X670E Tomahawk Wi-Fi • RAM: 32Gb G.skill F5-6000J3038F16GX2-TZ5N • GPU: Gigabyte GeForce RTX™ 4080 16GB GAMING OC • Monitor: MPG 271QRX QD-OLED • CASE: Antec C8 • Storage: Sabrent Rocket 4 PLUS-G 2 TB • Input: Corsair K70 / Logitech G502X Plus • Audio: SMSL C200 @ Prodipe Pro5 BI-AMP • PSU: Seasonic Focus GX-1000 • SO: Windows 11 Pro
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Old 26-09-2005, 10:36   #10
Korn
Senior Member
 
L'Avatar di Korn
 
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Città: La città più brutta della Toscana: Prato
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Quote:
Originariamente inviato da Heinlein
Sotto un certo profilo, la trasmissione ha centrato il suo obiettivo, che non è storico ma politico.

Quando in una vicenda non si riescono a determinare con ragionevole certezza gli elementi oggettivi, le responsabilità ed i fini diretti, allora bisogna trasformare il discorso in politico, e domandarsi semplicemente: "cui prodest?"

.
beh ragionando così neanche in onda sarebbe dovuta andare la puntata, visto che nessuno sa la verità su quasi tutti i fatti riportati
Korn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 10:47   #11
Heinlein
Bannato
 
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Quote:
Originariamente inviato da Korn
beh ragionando così neanche in onda sarebbe dovuta andare la puntata, visto che nessuno sa la verità su quasi tutti i fatti riportati
Comunque è apprezzabile il lavoro d'inchiesta di trasmissioni come queste, perchè, pur con tutte le lacune, le approssimazioni, i teoremi, alla fine quello che conta è ricordare alla gente comune, in prima serata, e non alle due di notte per soli fissati, che ci sono fatti profondamente inquinanti della nostra società. Che non ci consentono di dire che tutto va bene e che viviamo nel migliore dei mondi possibili. Anche se la pancia è piena, e la SIM carica.

Anche se poi queste trasmissioni non aggiungono magari nulla. Comunque la pagina della Mafia Connection non la conoscevo quasi per niente.
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Old 26-09-2005, 12:35   #12
ClauDeus
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Quote:
Originariamente inviato da Heinlein
"

Il quadro fatto da Lucarelli, allora, trascende le manchevolezze e le discontinuità, e diventa illuminante non per farci capire (dovremmo averlo capito già da un pezzo...), ma semplicemente per ricordarci una condizione del nostro Paese, nella quale viviamo immersi e per questo fatichiamo a rendercene conto, ma tuttavia è un fatto sul quale siamo costretti a convenire per una somma di prove, di indizi, di circostanze come quelle che ci evidenzia Lucarelli; e cioè, la condizione di Paese a sovranità limitata.

Difatti è proprio questo il suo obiettivo: mostrare dati di fatto e portare il pubblico ad una riflessione autonoma, senza proclami ideologici.
Un esempio di come va fatta televisione
ClauDeus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-09-2005, 13:05   #13
riaw
Senior Member
 
L'Avatar di riaw
 
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Originariamente inviato da rob-roy
Su Raiclick trovi tutte le puntate in streaming...

ottimo!

ci guardo subito

grazie per l'info
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riaw è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 00:11   #14
aquilante
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Originariamente inviato da Heinlein

...cut...

Quando in una vicenda non si riescono a determinare con ragionevole certezza gli elementi oggettivi, le responsabilità ed i fini diretti, allora bisogna trasformare il discorso in politico, e domandarsi semplicemente: "cui prodest?"

Il quadro fatto da Lucarelli, allora, trascende le manchevolezze e le discontinuità, e diventa illuminante non per farci capire (dovremmo averlo capito già da un pezzo...), ma semplicemente per ricordarci una condizione del nostro Paese, nella quale viviamo immersi e per questo fatichiamo a rendercene conto, ma tuttavia è un fatto sul quale siamo costretti a convenire per una somma di prove, di indizi, di circostanze come quelle che ci evidenzia Lucarelli; e cioè, la condizione di Paese a sovranità limitata.
Hai mai visto il film "Piazza delle 5 lune"?

Ciao.
__________________
"La giustizia è come una tela di ragno: trattiene gli insetti piccoli, mentre i grandi trafiggono la tela e restano liberi". Solone
aquilante è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 00:15   #15
Lucio Virzì
Bannato
 
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Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE
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Originariamente inviato da aquilante
Hai mai visto il film "Piazza delle 5 lune"?

Ciao.
Ciao Max, parecchio che non ti si vede in giro.
Film gradevole, quello, ma in questi casi cerco di non badare molto alle ricostruzioni cinematografiche.

LuVi
Lucio Virzì è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 00:50   #16
aquilante
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Iscritto dal: Jan 2003
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Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ciao Max, parecchio che non ti si vede in giro.
Film gradevole, quello, ma in questi casi cerco di non badare molto alle ricostruzioni cinematografiche.

LuVi
Ciao papà Lucio.
Il tempo a disposizione per il forum ,purtroppo, è sempre poco.

D'accordo sulla ricostruzione cinematografica, ma ritengo quella pellicola più un documentario che un film, dal momento che fa riferimento a fatti, date, luoghi e persone (con tanto di nomi e cognomi precisi) ben determinati.
__________________
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aquilante è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 03:25   #17
CONFITEOR
Senior Member
 
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Messaggi: 2189
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Originariamente inviato da riaw
ottimo!

ci guardo subito

grazie per l'info
Il servizio e' temporaneamente
sospeso per aggiornamenti.
Ci scusiamo per l'interruzione.
__________________
Il segreto dell'uomo politico è rendersi stupido come i suoi ascoltatori facendogli credere di essere intelligenti come lui.
CONFITEOR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 09:58   #18
Heinlein
Bannato
 
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 78
Quote:
Originariamente inviato da aquilante
Hai mai visto il film "Piazza delle 5 lune"?

Ciao.
No. Di che cosa parla?
Heinlein è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 12:12   #19
*MATRIX*
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 439
uno dei migliori programmi rai

che evidenzia la feccia del mondo politico legato alla malavita

spero che Lucarelli non venga epurato
*MATRIX* è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-09-2005, 13:16   #20
Amu_rg550
Senior Member
 
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Iscritto dal: Nov 2003
Messaggi: 1831
Quote:
Originariamente inviato da Heinlein
No. Di che cosa parla?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=595014
http://www.celluloide.it/home/film.asp?ID=15
__________________
Maurizio | There is no dark side in the moon, really. Matter of fact it's all dark. The only thing that makes it look light is the sun.
Amu_rg550 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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