zero assoluto

serbring · 17-09-2005, 16:50

Il mio professore di termodinamica, disse una volta a lezione che è praticamente impossibile raggiungere lo zero assoluto, e allora com'è possibile definire lo zero assoluto? In che modo si può raggiungere temperature prossime allo zero assoluto?

CioKKoBaMBuZzo · 17-09-2005, 17:42

bhè non bisogna per forza provare fisicamente...ci sono metodi indiretti per sapere cose di questo genere...

xenom · 17-09-2005, 17:53

con l'elio liquido si arriva a 3-4 kelvin

Topomoto · 17-09-2005, 18:04

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Originariamente inviato da serbring

Il mio professore di termodinamica, disse una volta a lezione che è praticamente impossibile raggiungere lo zero assoluto, e allora com'è possibile definire lo zero assoluto? In che modo si può raggiungere temperature prossime allo zero assoluto?

Se non ricordo male, riguarda il terzo principio della termodinamica.

reynolds · 17-09-2005, 18:49

ciao ragazzi..sono un nuovo iscrittto .. molto interessato alle questioni scientifiche ( ed è per questo che ho cercato il vostro forum).
Vorrei dire anche io quello chje mi sembra di ricordare dal corso di fisica tecnica sullo zero assoluto.
Per quello che ne so la temertaura non è altro che una misura dell' ageitazione termica delle molecole. quindi lo zero assoluto non è altro che la temperatura alla quale tutte le molecole sono ferme...
ditemi se ho torto o ragione...
ciao ciao

Banus · 17-09-2005, 19:03

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Originariamente inviato da reynolds

quindi lo zero assoluto non è altro che la temperatura alla quale tutte le molecole sono ferme...

In fisica classica basta questo

In fisica quantistica "fermo" viola il principio di indeterminazione e quindi si parla di "stato fondamentale" per tutti gli atomi, cioè stato a minima energia.
Il fatto che non sia raggiungibile è abbastanza semplice: la minima perturbazione (basta l'irraggiamento del contenitore) è sufficiente a influenzare il sistema, aumentandone la temperatura.

reynolds · 17-09-2005, 19:31

a già mi sono dimenticato del nostro amico heiseberg( si scrive cosi??)
grazie della precisazione..

ps: ma il gatto alla fine è vivo o morto??

lowenz · 17-09-2005, 19:32

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Originariamente inviato da reynolds

ciao ragazzi..sono un nuovo iscrittto .. molto interessato alle questioni scientifiche ( ed è per questo che ho cercato il vostro forum).

Scusa, ma il tuo nick è scelto a caso? Sai, il numero di Reynolds è un parametro molto importante nello studio dei flussi

http://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Reynolds

lowenz · 17-09-2005, 19:35

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Originariamente inviato da reynolds

ps: ma il gatto alla fine è vivo o morto??

Precisiamo: il gatto è quello di Schrodinger

Banus · 17-09-2005, 19:44

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Originariamente inviato da reynolds

ps: ma il gatto alla fine è vivo o morto??

[OT]
Soluzione semplice: chissenefrega, apri e controlli

Soluzione difficile: (molti mondi ON) la decoerenza ha già causato lo split della funzione d'onda (split che si propaga nell'ambiente), quindi quando apri la scatola il gatto è già morto o vivo; inoltre gli stati sovvraposti (vivo + morto) sono esclusi entropicamente perchè la loro probabilità è praticamente nulla (misura nello spazio degli stati trascurabile)

serbring · 17-09-2005, 20:36

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Originariamente inviato da Topomoto

Se non ricordo male, riguarda il terzo principio della termodinamica.

ah è vero, non me lo ricordavo.Ho cercato in rete una dimostrazione ma non'ho trovato gran che. Poi ci perdo più termpo.

Killian · 17-09-2005, 21:32

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Originariamente inviato da serbring

Il mio professore di termodinamica, disse una volta a lezione che è praticamente impossibile raggiungere lo zero assoluto, e allora com'è possibile definire lo zero assoluto? In che modo si può raggiungere temperature prossime allo zero assoluto?

non è impossibile, basta che il cavaliere d'oro dell'Acquario lanci l'"aurora execution" (sacro aquarius nell'adattamento italiano).

Comunque credo che in teoria sia possibile, come è stato scritto si intende zero assoluto quando non c'è più movimento molecolare (o qualcosa del genere), solo che per ottenerlo bisognerebbe avere un "contenitore" che possa rappresentare un sistema isolato, niente contatti con altri corpi (nemmeno con l'aria), niente irraggiamento solare, niente onde elettromagnetiche... credo che anche la forza di gravità sarebbe un problema.

^TiGeRShArK^ · 17-09-2005, 23:58

Se non sbaglio con delle tecniche di confinamento inerziale (si kiamano ks?

boh?) che sfruttano dei laser si riescono a portare degli atomi a pochi miliardesimi di grado sopra lo zero assoluto....
sempre se non mi sto confondendo in questo modo si è riusciti a creare dei condensati di Bose-Einstein.

kaioh · 18-09-2005, 00:48

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Originariamente inviato da serbring

Il mio professore di termodinamica, disse una volta a lezione che è praticamente impossibile raggiungere lo zero assoluto, e allora com'è possibile definire lo zero assoluto? In che modo si può raggiungere temperature prossime allo zero assoluto?

si arriva a qualche milionesimodi kelvin usando unaproprietàmagneticadi alcuni materiali che durante un ciclo di isteresi assorbono o cedono calore ,imnsho

serbring · 18-09-2005, 00:53

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Originariamente inviato da kaioh

si arriva a qualche milionesimodi kelvin usando unaproprietàmagneticadi alcuni materiali che durante un ciclo di isteresi assorbono o cedono calore ,imhao

capperola ci siamo quasi allora....

VegetaSSJ5 · 18-09-2005, 01:01

ragazzi ma cosa succede ad un materiale che si trova alla temperatura 0 K? o anche alla temperatura di qualche milionesimo di kelvin che noi oggi riusciamo a riprodurre?

kaioh · 18-09-2005, 01:07

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Originariamente inviato da VegetaSSJ5

ragazzi ma cosa succede ad un materiale che si trova alla temperatura 0 K? o anche alla temperatura di qualche milionesimo di kelvin che noi oggi riusciamo a riprodurre?

si entra inun campo dove la materia assumere anche altri stati e dove i materiali hanno delle proprietà che a temperatura ambiente non hanno,

^TiGeRShArK^ · 18-09-2005, 01:14

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Originariamente inviato da VegetaSSJ5

ragazzi ma cosa succede ad un materiale che si trova alla temperatura 0 K? o anche alla temperatura di qualche milionesimo di kelvin che noi oggi riusciamo a riprodurre?

milionesimo niente di tnt particolare credo...
miliardesimo, km ho detto prima, la materia si organizza in un condensato di Bose-Einstein.....

VegetaSSJ5 · 18-09-2005, 01:16

per kaioh e tigershark per favore potete chiarirvi meglio? sono totalmente ignorante in fisica e sentirmi dire "condensato di bose-einstein" mi fa accapponare la pelle...

kaioh · 18-09-2005, 01:29

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Originariamente inviato da VegetaSSJ5

per kaioh e tigershark per favore potete chiarirvi meglio? sono totalmente ignorante in fisica e sentirmi dire "condensato di bose-einstein" mi fa accapponare la pelle...

il condensato di Bose-Einstein è uno dei vari stati della materia dove un gruppo di atomi vicini( e pure molecole mi sembra) assumono tutte lo stesso stato quantico

17-09-2005, 16:50	#1
serbring Senior Member Iscritto dal: Sep 2003 Città: Modena Messaggi: 4125	zero assoluto Il mio professore di termodinamica, disse una volta a lezione che è praticamente impossibile raggiungere lo zero assoluto, e allora com'è possibile definire lo zero assoluto? In che modo si può raggiungere temperature prossime allo zero assoluto?

17-09-2005, 17:42	#2
CioKKoBaMBuZzo Member Iscritto dal: Oct 2003 Città: Vermezzo - Fiorenza Messaggi: 208	bhè non bisogna per forza provare fisicamente...ci sono metodi indiretti per sapere cose di questo genere... __________________ La conservazione della quantità di moto non è garantita nei parcheggi incustoditi Un corpo che viaggia di moto rettilineo uniforme nel vuoto assoluto, dopo un paio d'ore comincia a scassars u'cazz

17-09-2005, 23:58	#13
^TiGeRShArK^ Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Reggio Calabria -> London Messaggi: 12113	Se non sbaglio con delle tecniche di confinamento inerziale (si kiamano ks? boh?) che sfruttano dei laser si riescono a portare degli atomi a pochi miliardesimi di grado sopra lo zero assoluto.... sempre se non mi sto confondendo in questo modo si è riusciti a creare dei condensati di Bose-Einstein. __________________

17-09-2005, 17:53	#3
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2365	con l'elio liquido si arriva a 3-4 kelvin

17-09-2005, 18:49	#5
reynolds Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 0	ciao ragazzi..sono un nuovo iscrittto .. molto interessato alle questioni scientifiche ( ed è per questo che ho cercato il vostro forum). Vorrei dire anche io quello chje mi sembra di ricordare dal corso di fisica tecnica sullo zero assoluto. Per quello che ne so la temertaura non è altro che una misura dell' ageitazione termica delle molecole. quindi lo zero assoluto non è altro che la temperatura alla quale tutte le molecole sono ferme... ditemi se ho torto o ragione... ciao ciao

17-09-2005, 19:31	#7
reynolds Junior Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 0	a già mi sono dimenticato del nostro amico heiseberg( si scrive cosi??) grazie della precisazione.. ps: ma il gatto alla fine è vivo o morto??

18-09-2005, 01:01	#16
VegetaSSJ5 Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Celano (AQ) Segno_Zodiacale: Leone Ascendente: Cammello Segni_Particolari: Quello Messaggi: 9571	ragazzi ma cosa succede ad un materiale che si trova alla temperatura 0 K? o anche alla temperatura di qualche milionesimo di kelvin che noi oggi riusciamo a riprodurre?

18-09-2005, 01:16	#19
VegetaSSJ5 Senior Member Iscritto dal: Sep 2002 Città: Celano (AQ) Segno_Zodiacale: Leone Ascendente: Cammello Segni_Particolari: Quello Messaggi: 9571	per kaioh e tigershark per favore potete chiarirvi meglio? sono totalmente ignorante in fisica e sentirmi dire "condensato di bose-einstein" mi fa accapponare la pelle...

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