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Old 14-09-2005, 20:31   #1
CioKKoBaMBuZzo
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Messaggi: 208
grafico distorsione spaziale

ho provato a fare un grafico in excel che esprimesse la distorsione spaziale all'aumentare della velocità
sulle ascisse ho messo la velocità (m/s), e sulle ordinate lo spazio (m).
in questo caso lo spazio campione era 3000 metri, quindi quando x=0 y=3000 (nessuna distorsione) mentre per x=3000 y=0
il grafico risultante però non è come mi aspettavo
la curva non ha andamento regolare e sembra (dico sembra perchè è poco percettibile) che cambi di concavità

è normale tutto ciò?

(in verde è la distorsione, in rosso lo scarto)
Immagini allegate
File Type: jpg distorsionespaziale.JPG (23.6 KB, 40 visite)
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Old 14-09-2005, 20:51   #2
aceto876
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L'Avatar di aceto876
 
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Città: Seregno (MI): Grappeggia (ora non c'è più) e Dell'Orto Carburatori(mortacci, pure quello hanno levato), avete presente?
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Mi spieghi meglio cosa intendi?
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Old 14-09-2005, 21:42   #3
CioKKoBaMBuZzo
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Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
la percezione del tempo e dello spazio si deforma all'aumentare della velocità e questa variazione si calcola con le trasformazioni di lorentz

ho fatto un grafico in excel che mostrasse la variazione dello spazio all'aumentare della velocità prendendo come misura campione 3000 metri

in pratica, con velocità nulla, lo spazio non viene distorto e quindi 3000 metri rimangono 3000 metri
man mano che la velocità aumenta, (nel grafico aumenta di 100 m/s ogni volta) lo spazio si deforma e quindi quei 3000 metri corrispondono in realtà ad un valore più basso, che è espresso dalla coordinata y

mi aspettavo che la variazione fosse più regolare, invece la curva sembra cambiare concavità in corrispondenza del punto in cui la distorsione è uguale allo scarto.
per capire meglio cosa intendo per regolare, allego il grafico che esprime invece la variazione del tempo.
Immagini allegate
File Type: jpg distorsione temp..JPG (22.5 KB, 23 visite)
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Old 14-09-2005, 22:22   #4
Topomoto
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Messaggi: 1229
Boh....mica l'ho capito il grafico. A 3.000 m/s lo spazio corrispondente è nullo?
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Old 15-09-2005, 10:19   #5
aceto876
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Infatti io non avevo capito quello. Le scale come sono? A 3x10^8 m/s ci dovrebbe essere la singolarità
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Old 15-09-2005, 11:08   #6
Banus
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L'Avatar di Banus
 
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Messaggi: 894
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Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
ho fatto un grafico in excel che mostrasse la variazione dello spazio all'aumentare della velocità prendendo come misura campione 3000 metri
Che formule hai usato (in Excel)? Inoltre dovresti specificare: lunghezza di cosa rispetto a cosa
Poichè il tempo si dilata per i sistemi in moto rispetto a te, l'intevallo di tempo tempo fra due eventi solidali al tuo sistema (cioè accadono sempre a x=0) misurato da loro è minore. Si devono specificare queste cose perchè altrimenti è facile incasinarsi
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry
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Old 15-09-2005, 12:11   #7
CioKKoBaMBuZzo
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
Quote:
Originariamente inviato da Banus
Che formule hai usato (in Excel)? Inoltre dovresti specificare: lunghezza di cosa rispetto a cosa
Poichè il tempo si dilata per i sistemi in moto rispetto a te, l'intevallo di tempo tempo fra due eventi solidali al tuo sistema (cioè accadono sempre a x=0) misurato da loro è minore. Si devono specificare queste cose perchè altrimenti è facile incasinarsi
ehhh come sei pignolo

cmq

1°colonna: velocità (m/s) del sistema in movimento rispetto a quello in quiete (nel grafico corrisponde alle ascisse)
100
200
300
ecc..

2°colonna: tempo (s)
1
1
1
ecc..

3°colonna: spazio campione (m) misurato in quiete
3000
3000
3000
ecc..

4°colonna: spazio campione (m) misurato in moto (nel grafico corrisponde alle ordinate verdi)
=(3000-v*t)/radq(1-v²/c²)
l'unica variabile è la velocità v

5°colonna: variazione (corrisponde alle ordinate rosse)
=3000-x'
dove l'unica variabile è x', che corrisponde ai risultati della 4° colonna
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Old 15-09-2005, 13:59   #8
Banus
Senior Member
 
L'Avatar di Banus
 
Iscritto dal: Nov 2002
Città: Singularity
Messaggi: 894
Quote:
Originariamente inviato da CioKKoBaMBuZzo
ehhh come sei pignolo
Non è pignoleria, è che ci ho sbattuto la testa a mio tempo su questi problemi
Infatti quello che hai fatto non è calcolare la lunghezza di un oggetto in moto rispetto a te, ma vedere le coordinate spazio-temporali di un evento che accadrà fra un secondo a 3000 m di distanza da te (misurati sul tuo sistema di riferimento) rispetto a un altro sistema, in moto rispetto a te a velocità v. Infatti se provi a mettere v > 3000 m/s ti escono lunghezze negative.

Per ottenere quello che vuoi te devi considerare un segmento nel nuovo sistema (x', y', z', t') di lunghezza 3000, se poni un estremo all'origine e consideri t=t'=0 hai x' = 3000 = x/radq(1-v²/c²). x misura la lunghezza sul tuo sistema di riferimento. Risolviamo:

x = x' * radq(1-v²/c²)

che come vedi diminuisce con v->c fino ad azzerarsi.
__________________
echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=r*r-i*i+.1, i=2*r*i+.6,j*j+i*i<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul |Only Connect| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry

Ultima modifica di Banus : 15-09-2005 alle 14:05.
Banus è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-09-2005, 14:53   #9
CioKKoBaMBuZzo
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Città: Vermezzo - Fiorenza
Messaggi: 208
c'hairraggione

il grafico viene uguale a quello del tempo




o forse è meglio dire proporzionale?
o magari nessuno delel due va bene?
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Ultima modifica di CioKKoBaMBuZzo : 15-09-2005 alle 14:57.
CioKKoBaMBuZzo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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