Come andava l'Economia ai tempi dell'Ulivo

[medicina]

La storia inizia il giorno dopo i risultati elettorali del '96 e finisce nel giugno del 2001.

Siamo nell'aprile 1996, il giorno dopo l'esito del voto, la borsa italiana accoglie con un +4,9% la nuova legislatura. La lira nei confronti del marco tocca il livello più basso, 1020 lire, cosa che non accadeva dal 1994; il dollaro va 1551 lire.

Questo è solo il primo capitolo, dedicato alla borsa. Quello che segue è successo nel 1997, il 30 dicembre 1997 la Repubblica riassume l'andamento annuale delle borse mondiali (titolando: "un anno di gloria per Piazza Affari").

Zurigo +55,3%
Milano +55,0%
Francoforte +45,2%
Parigi +25,2%
Londra +21,9%
New York +19,1%
Tokyio -23,7%

Nel periodo di governo dell'Ulivo la borsa è cresciuta di oltre il 200%. Durante i sei mesi del Governo Berlusconi del 1994 era scesa del 7%.

Per me il Governo dell'Ulivo è stato l'anno dei miracoli, dovuti non solo alle persone nelle istituzioni, ma ai cittadini che hanno saputo ben reagire di fronte alla crisi e alle sfide a cui abbiamo dovuto incorrere (e credo che in Italia bisogna saperle porre sempre le sfide).

Un giudizio autorevole è quello dell'Economist:

L'alleanza dell'Ulivo è stata uno dei governi di maggior successo nella storia italiana del dopoguerra. [...] Romano Prodi ha gestito l'arduo compito di ridurre il cronico disavanzo di bilancio dell'Italia, che ha, quindi, permesso al Paese di entrare nella moneta unica europea nel 1998. La coalizione ha anche privatizzato società statali per un valore di 75 miliardi di dollari, ha ridotto l'inflazione dimezzandola e ha ridato crescita economica, sebbene l'Italia ancora rimanga indietro alla media dell'UE sia nella crescita che nella disoccupazione.

da The Economist, 8 maggio 2001
http://www.economist.com/agenda/disp...tory_id=615217

A voi per un commento.

[Zebiwe]

Questa cosa mi ha fatto ridere durante la campagna 2001 con Rutelli che faceva vedere i grafici delle borse che salivano a Mentana, e a maggior ragione mi fa ridere adesso.

Tu sei realmente convinto che un governo, per quanto bravo, possa far salire del 50% una borsa? Era l'economia mondiale che tirava: basta pensare alla "follia collettiva" della speculazione sulla new economy.
Come ho sostenuto più e più volte: il Governo da un indirizzo, non di più.

PS già che ci siamo mi faresti un elenco degli eventi con rilevanza economica accaduti nei 2 anni di governo del professore e poi di quelli accaduti nei 4,5 del governo del cavalliere?

[LittleLux]

Originariamente inviato da Zebiwe

Questa cosa mi ha fatto ridere durante la campagna 2001 con Rutelli che faceva vedere i grafici delle borse che salivano a Mentana, e a maggior ragione mi fa ridere adesso.

Tu sei realmente convinto che un governo, per quanto bravo, possa far salire del 50% una borsa? Era l'economia mondiale che tirava: basta pensare alla "follia collettiva" della speculazione sulla new economy.
Come ho sostenuto più e più volte: il Governo da un indirizzo, non di più.

PS già che ci siamo mi faresti un elenco degli eventi con rilevanza economica accaduti nei 2 anni di governo del professore e poi di quelli accaduti nei 4,5 del governo del cavalliere?

A me ha fatto più ridere, oddio, piangere va, la lavagnetta di Berlusconi e 3monti da Vespa.

[medicina]

Originariamente inviato da Zebiwe

Tu sei realmente convinto che un governo, per quanto bravo, possa far salire del 50% una borsa? Era l'economia mondiale che tirava: basta pensare alla "follia collettiva" della speculazione sulla new economy.
Come ho sostenuto più e più volte: il Governo da un indirizzo, non di più.

PS già che ci siamo mi faresti un elenco degli eventi con rilevanza economica accaduti nei 2 anni di governo del professore e poi di quelli accaduti nei 4,5 del governo del cavalliere?

No, un governo serio non può far fluttuare le percentuali in maniera elevata, ma può facilmente farle scendere quando si "impegna"... Non puoi dirmi che quelle percentuali dipendono dalla congiuntura, visto che New York e Tokyo (addirittura negativa a due cifre) non sono proprio agli stessi livelli. Non puoi parlare di speculazione per una crescita quinquennale, la speculazione è un fenomeno di molto breve periodo.

La situazione economica dell'Italia non veniva da un periodo roseo, era in piena crisi economica, le finanziarie di un certo peso sono state tante. Ed è stata messa nelle mani di chi andava dicendo (e te lo direbbe ancora oggi) che tagliando le tasse ci sarebbe stata automaticamente crescita. Il problema è questa presa in giro da gatto e la volpe, non l'11/9.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da LittleLux

A me ha fatto più ridere, oddio, piangere va, la lavagnetta di Berlusconi e 3monti da Vespa.

E che c'entra belusconi in questo thread?
Veramente se siete afflitti dalla sindrome berlusconiana curatevi, non è possibile che in ogni thread bisogni parlare di tale individuo, anche quando non c'entra una mazza..

[tatrat4d]

Originariamente inviato da beppegrillo

E che c'entra belusconi in questo thread?
Veramente se siete afflitti dalla sindrome berlusconiana curatevi, non è possibile che in ogni thread bisogni parlare di tale individuo, anche quando non c'entra una mazza..

tranquilli su

[Onisem]

In effetti non saprei quanto gli indici di Borsa possano fornire una stima più o meno reale del benessere di un paese, per quanto parlando di economia...insomma sono abbastanza tiepido. Certo penso anche quale attrattiva possa avere l'Italia di oggi nei confronti degli investitori stranieri, sarebbe interessante riuscire a discutere qualche dato a riguardo, avendone a disposizione qualcuno.

[medicina]

Originariamente inviato da Onisem

In effetti non saprei quanto gli indici di Borsa possano fornire una stima più o meno reale del benessere di un paese, per quanto parlando di economia...insomma sono abbastanza tiepido. Certo penso anche quale attrattiva possa avere l'Italia di oggi nei confronti degli investitori stranieri, sarebbe interessante riuscire a discutere qualche dato a riguardo, avendone a disposizione qualcuno.

Non aveva intenzione di essere indice di qualsiasi cosa. C'è chi dice qui ad esempio che l'avvento dell'Ulivo sarebbe sentita una sciagura dagli imprenditori, questa sciagura non è stata sentita in passato.

C'è chi pensa che l'economia è andata malissimo in quegli anni, grazie ai servizi mediatici di S.B.

Comunque quello che chiedi ce l'ho, e saranno dati che verranno mostrati quanto prima.

[rap]

Originariamente inviato da beppegrillo

E che c'entra belusconi in questo thread?
Veramente se siete afflitti dalla sindrome berlusconiana curatevi, non è possibile che in ogni thread bisogni parlare di tale individuo, anche quando non c'entra una mazza..

ma infatti.. da ricovero
che risate , ma il bello è che ci credono davvero

[Zebiwe]

Gli indici di borsa sono un ottimo indicatore dell'andamento dell'economia di un paese (anche più del PIL).
Non puoi parlarmi di cifre negativi per Tokyo...l'economia giapponese era già allora nel pieno di una crisi che perdura ad oggi.
Guarda al resto d'Europa e agli USA (per i quali poi che indice è? DJ? NASDAQ?) e poi le percentuali da te riportate sono annuali, per cui il discorso sulle speculazioni che non valgono per "una crescita quinquennale" non c'entra mi pare.

Io non nego che in quegli anni l'economia sia andata bene e non sminuisco l'impresa di cosmesi che Prodi ha compiuto per farci entrare da subito nell'euro. Dico solo che dal '96 a '00 c'è stata una crescita economica che aveva generato alte aspettative (che a loro volta avevano portato crisi).

Allo stesso identico modo dal '01 il Governo non ha affrontato alcuni nodi (e questo ha peggiorato l'andamento) ma l'effetto è stato parecchio amplificato da una congiuntura internazionale particolarmente difficile (innestatasi su problemi strutturali nazionali ed europei pregressi e non risolti).

[tatrat4d]

Originariamente inviato da rap

ma infatti.. da ricovero
che risate , ma il bello è che ci credono davvero

Esprimi la tua idea invece di attaccare il pensiero altrui.

usando le tue stesse parole...

[medicina]

Originariamente inviato da Zebiwe

Non puoi parlarmi di cifre negativi per Tokyo...l'economia giapponese era già allora nel pieno di una crisi che perdura ad oggi.

Non fa parte della congiuntura internazionale il -23,7%
di Tokio e il +19,1% della borsa di New York?

Guarda al resto d'Europa e agli USA (per i quali poi che indice è? DJ? NASDAQ?) e poi le percentuali da te riportate sono annuali, per cui il discorso sulle speculazioni che non valgono per "una crescita quinquennale" non c'entra mi pare.

Mi riferivo in particolare a quel +200%. Comunque mi pare strano anche parlare di effetti dovuti a speculazioni per indici generali, annuali, per situazioni simili in altri Paesi europei.

Io non nego che in quegli anni l'economia sia andata bene e non sminuisco l'impresa di cosmesi che Prodi ha compiuto per farci entrare da subito nell'euro. Dico solo che dal '96 a '00 c'è stata una crescita economica che aveva generato alte aspettative (che a loro volta avevano portato crisi).

Non ti seguo. Cosa intendi con "a loro volta avevano portato crisi"?

[Freeride]

dal 96 al 2000 sono cresciuto di 40 cm in statura, poi nel 2001 ho smesso ...volete forse dire che...

[rap]

Originariamente inviato da Freeride

dal 96 al 2000 sono cresciuto di 40 cm in statura, poi nel 2001 ho smesso ...volete forse dire che...

ma certo.
Guarda, io non sono mai stato operato di nulla, prima del 2001, nemmeno le tonsille ne appendicite, nulla.
In questi ultimi 4 anni ne ho fatte addirittura due di operazioni.
E di chi è la colpa? ma nessun dubbio... è una vergogna!!!










(p.s. ma come si può fare a contrapporre delle idee al nulla assoluto? mah...meglio ridere)

[HolidayEquipe™]

non capisco perche' ogni 3d politico diventa un porta a porta tra gli utenti...
lasciamo decidere la gente...tanto a prescindere da chi vincera' ci saranno sempre i perdenti a dire che l'itlaia fa schifo, i vincenti dire che l'italia va a bomba...
siccome la verita' sta sempre nel mezzo...destra o sinistra che sia, restiamo tali e quali...nel bene e nel male

[Freeride]

Originariamente inviato da HolidayEquipe™

non capisco perche' ogni 3d politico diventa un porta a porta tra gli utenti...

"La storia inizia il giorno dopo i risultati e finisce nel giugno del 2001."
Quando un articolo inizia così, gira e rigira dove si vuole andare a parare?

[Onisem]

Originariamente inviato da Freeride

"La storia inizia il giorno dopo i risultati e finisce nel giugno del 2001."
Quando un articolo inizia così, gira e rigira dove si vuole andare a parare?

Che Berlusconi non ha fatto bene alla nostra economia come voleva, anzi vuole, far credere (presumo). Quindi?

[medicina]

Originariamente inviato da Freeride

"La storia inizia il giorno dopo i risultati e finisce nel giugno del 2001."
Quando un articolo inizia così, gira e rigira dove si vuole andare a parare?

Non molto lontano scrivendo in quel modo. Corretta.

[medicina]

Volevo mettere anche questi due commenti.

"Con la televisione è arrivato al potere, con la televisione intende rimanerci"

"Lui, ovviamente è Silvio Berlusconi, magnate dei media e primo ministro uscente. [...] Il suo breve periodo in carica ha provocato un clima politico instabile, caratterizzato da scontri del governo con alcune delle istituzioni più autorevoli come i magistrati che indagano sulla corruzione, la Banca d’Italia, i sindacati e il presidente Oscar Luigi Scalfaro. [...] È assai sorprendente che un simile governo non sia riuscito ad ispirare fiducia [...], come dimostrano alcuni dati: la lire è svalutata del 10 per cento da quando Berlusconi è salito in carica; la Borsa di Milano ha perso il 25 per cento; nonostante le promesse elettorali di Berlusconi di creare 1 milione di posti di lavoro, la disoccupazione è aumentata dallo 0,8 al 12 per cento." (The Irish Times, quotidiano irlandese, Gennaio 1995)

"Berlusconi aveva promesso un milione di nuovi posti di lavoro, e invece se ne è perduto mezzo milione di quelli già esistenti. La lira ha fatto un ruzzolone e i tassi bancari sono aumentati, aggravando il già pesante onere del debito pubblico." (The Nation, quotidiano USA, Febbraio 1995)

[Ufobobo]

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