Olanda. Vi ci trasferireste?

[pfaff]

Premetto che è un paese in cui non sono mai stato.
Ne ho sentito parlare molto bene sia per quanto riguarda la qualità della vita che per quanto concerne l'ambito lavorativo (intendo soprattutto fare riferimento ai livelli retributivi).

Qualcuno di voi che ci è stato può dirmi cosa ne pensa? E' un paese in cui vi trasferireste? Vi sono aspetti negativi da considerare?
Immagino la lingua sia un deterrente (anche se si parla tranquillamente inglese, cmq sia tutto ciò che ci ruota attorno, insegne, giornali, manifesti, parla dutch).


Ci sono zone preferibili e altre invece meno raccomandabili?

Grazie

ciao

[ziozetti]

Non so se mi trasferirei... indubbiamente affascinante come paesaggi, il clima non mi dispiace, mi lascia un po' perplesso la durata della giornata, fuori dai grandi centri non c'è molta vita la sera...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da ziozetti

Non so se mi trasferirei... indubbiamente affascinante come paesaggi, il clima non mi dispiace, mi lascia un po' perplesso la durata della giornata, fuori dai grandi centri non c'è molta vita la sera...

e poi non ci sono montagne sulle quali andare a fare trekking

[pfaff]

Su su ... ditemi qualcosina in più, due globetrotters come voi possono fare molto meglio.

C'è il rischio di sentirsi spaesati non conoscendo l'Olandese?
E' vero che tutti parlano inglese ma è altrettanto vero che tutte le scritte sono in olandese.

La breve durata del giorno nel periodo invernale è in effetti un lato negativo, comune del resto a tutti i paesi nordici. In compenso hanno ottime birre (soprattutto in Belgio).

Ciao
Grazie

[ziozetti]

L'olandese è un misto di inglese e tedesco... tu sai il tedesco vero?
Per durata del giorno non intendo le ore di luce (le recuperi con gli interessi in estate) ma il fatto che nei paeselli alle 18 si mangia e alle 20 trovi già in giro gente ubriaca che barcolla in bicicletta... nelle città grandi ovviamente è un po' diverso.
Le birre olandesi non sono poi moltissime, molte sono importate appunto dal Belgio; sono comunque molto buone!

[pfaff]

No, non so un tubo di tedesco.

Cmq sia prendevo in considerazione le città: Eindhoven, Rotterdam, Amsterdam.
Quali città hai visto e quali consiglieresti?
Forse Amsterdam è un pochino troppo caotica?

[Northern Antarctica]

Mah, a me non piace tantissimo, sinceramente. Se dovessi passarci un paio d'anni ovviamente non ne farei un dramma, però. Il giudizio complessivo è comunque più positivo che negativo (tieni conto che non reputo l'Italia il Paradiso).

Ci sono stato per vacanza nel 1994, ad Amsterdam e dintorni, e poi sempre per lavoro, l'ultima volta l'anno scorso ad Eindhoven.

La posizione geografica è buona, stai in un attimo in Belgio, in Germania e finanche a Parigi; la qualità dei servizi è ottima, i salari ovviamente migliori dei nostri.

Ci sono cose che però a me non piacciono. Lo stile di vita, un po' troppo monotono per i miei gusti. D'inverno ci sono poche ore di luce e ciò mi deprime un po'. Il mare è impraticabile, non ci sono montagne né colline. Amsterdam in alcune parti è bellissima, in altre è atroce. La cucina non può essere paragonata neanche lontanamente alla nostra (non sono campanilista sul cibo, ma non trovi certo la varietà nostra o quella cinese o altre). Sinceramente alcune "aperture culturali" mi lasciano un po' perplesso, e ho notato da parte di alcuni Olandesi alcuni complessi di superiorità non proprio apprezzabili (oltre che inopinati, imho).

Il non conoscere l'olandese è dato per scontato, ma tanto inglese lo parlano tutti, quindi non ci sono problemi.

Credo comunque che alcune città (Utrecht, L'aia) forse siano un po' meglio di dove sono stato io.

[pfaff]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Mah, a me non piace tantissimo, sinceramente. Se dovessi passarci un paio d'anni ovviamente non ne farei un dramma, però. Il giudizio complessivo è comunque più positivo che negativo (tieni conto che non reputo l'Italia il Paradiso).

Ci sono stato per vacanza nel 1994, ad Amsterdam e dintorni, e poi sempre per lavoro, l'ultima volta l'anno scorso ad Eindhoven.

La posizione geografica è buona, stai in un attimo in Belgio, in Germania e finanche a Parigi; la qualità dei servizi è ottima, i salari ovviamente migliori dei nostri.

Ci sono cose che però a me non piacciono. Lo stile di vita, un po' troppo monotono per i miei gusti. D'inverno ci sono poche ore di luce e ciò mi deprime un po'. Il mare è impraticabile, non ci sono montagne né colline. Amsterdam in alcune parti è bellissima, in altre è atroce. La cucina non può essere paragonata neanche lontanamente alla nostra (non sono campanilista sul cibo, ma non trovi certo la varietà nostra o quella cinese o altre). Sinceramente alcune "aperture culturali" mi lasciano un po' perplesso, e ho notato da parte di alcuni Olandesi alcuni complessi di superiorità non proprio apprezzabili (oltre che inopinati, imho).

Il non conoscere l'olandese è dato per scontato, ma tanto inglese lo parlano tutti, quindi non ci sono problemi.

Credo comunque che alcune città (Utrecht, L'aia) forse siano un po' meglio di dove sono stato io.

Argh...suona come una mezza bocciatura direi.
Sulla cucina sono io campanilista e ovunque vada mi aspetto sempre il peggio.
Le ore di luce in inverno un po' mi spaventano ma d'altro canto in estate è una goduria.
Sui complessi di superiorità credo che quasi tutti i popoli ne abbiano (Francia, Inghilterra..in primis direi).

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da pfaff

Argh...suona come una mezza bocciatura direi.
Sulla cucina sono io campanilista e ovunque vada mi aspetto sempre il peggio.
Le ore di luce in inverno un po' mi spaventano ma d'altro canto in estate è una goduria.
Sui complessi di superiorità credo che quasi tutti i popoli ne abbiano (Francia, Inghilterra..in primis direi).

Tieni presente che ho cercato di immedesimarmi il più possibile in quello che dovrai fare, ovvero trasferirti là!!!

Nel senso che non ho cercato di darti un'impressione da "turista", che deve stare lì una settimana: ti avrei detto che è meraviglioso andare in bici da Amsterdam a Edam, passando per Marken, in mezzo ai mulini a vento ed altre cose positive, ma un'impressione di uno che lì dovrà viverci, "a lungo termine" insomma (ovviamente molto meglio di me possono fare gli utenti che vivono lì, qualcuno ce n'è).

Ad esempio, in periferia di Amsterdam ho visto delle casette incantevoli, e lì per lì quando le vedi pensi "come mi piacerebbe trasferirmi qui". Però poi se ti ci trasferisci davvero, dopo un anno ti inizi magari a rompere un po' i marouns

[bandito79]

Poco tempo fa ho parlato con un giovane (circa 30 anni) ingegnere italiano che dopo qualche anno a lavorare in olanda è dovuto rientrare in Italia, più o meno "per colpa" di sua moglie... Mi parlava della qualità della vita (ottima), delle amicizie che si era fatto ecc. quando a un certo punto è letteralmente scoppiato in lacrime... quindi penso che ci stesse proprio molto bene lassù!!

Gli stipendi sono più alti che da noi (beh... ci vuole poco del resto) però mi pare che anche le tasse siano molto molto alte.

Purtroppo non so dirti di più

[pfaff]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Tieni presente che ho cercato di immedesimarmi il più possibile in quello che dovrai fare, ovvero trasferirti là!!!

Nel senso che non ho cercato di darti un'impressione da "turista", che deve stare lì una settimana: ti avrei detto che è meraviglioso andare in bici da Amsterdam a Edam, passando per Marken, in mezzo ai mulini a vento ed altre cose positive, ma un'impressione di uno che lì dovrà viverci, "a lungo termine" insomma (ovviamente molto meglio di me possono fare gli utenti che vivono lì, qualcuno ce n'è).

Ad esempio, in periferia di Amsterdam ho visto delle casette incantevoli, e lì per lì quando le vedi pensi "come mi piacerebbe trasferirmi qui". Però poi se ti ci trasferisci davvero, dopo un anno ti inizi magari a rompere un po' i marouns

Si, hai fatto benissimo, era proprio il genere di approccio che chiedevo.

Originariamente inviato da bandito79

Poco tempo fa ho parlato con un giovane (circa 30 anni) ingegnere italiano che dopo qualche anno a lavorare in olanda è dovuto rientrare in Italia, più o meno "per colpa" di sua moglie... Mi parlava della qualità della vita (ottima), delle amicizie che si era fatto ecc. quando a un certo punto è letteralmente scoppiato in lacrime... quindi penso che ci stesse proprio molto bene lassù!!

Gli stipendi sono più alti che da noi (beh... ci vuole poco del resto) però mi pare che anche le tasse siano molto molto alte.

Purtroppo non so dirti di più

Urca.
Le mogli sono un disastro.

[coldd]

Originariamente inviato da bandito79

Gli stipendi sono più alti che da noi (beh... ci vuole poco del resto) però mi pare che anche le tasse siano molto molto alte.

Purtroppo non so dirti di più

le tasse mi pare di ricordare siano 1/3 della retribuzione (ma forse sto dicendo una ca*****), cmq gli stipendi sono mooolto piu alti che in italia


se nn hai fretta, c'è un'utente (zerostress) che vive ad amsterdam (attualmente è sospeso) che potrebbe darti molte informazioni
c'è anche un post in piazzetta di un utente che a meta settembre si trasferisce in olanda, casomai puoi dare un'occhiata anche a quello

[pfaff]

Originariamente inviato da coldd

le tasse mi pare di ricordare siano 1/3 della retribuzione (ma forse sto dicendo una ca*****), cmq gli stipendi sono mooolto piu alti che in italia


se nn hai fretta, c'è un'utente (zerostress) che vive ad amsterdam (attualmente è sospeso) che potrebbe darti molte informazioni
c'è anche un post in piazzetta di un utente che a meta settembre si trasferisce in olanda, casomai puoi dare un'occhiata anche a quello

Si, ho letto diversi interventi di Zero Stress e infatti gli ho inviato un mp con qualche domanda.
Ho fatto lo stesso con il ragazzo che ha aperto in piazzetta il thread sull'Olanda.

Il livello degli stipendi ho visto che è parecchio più alto che in Italia , non ho idea di quanto incidano le tasse. Credo cmq anche io che siano altine.

Grazie

[ziozetti]

Sconsiglio Rotterdam, città portuale, alla sera c'è in giro fin troppa gente... che non vorrei conoscere!
Idem sconsiglio, per i motivi scritti più sopra, i paesini in campagna.
Amsterdam è bella ma non è l'Olanda, ed in ogni caso mi sembra troppo caotica per viverci. Suppongo anche più cara rispetto ad altre città.

[t00pmi]

rispondo anche qui a proposito delle tasse:

34.40% on the first 16,893 (o --->>> 16893)
41.95% on the next 13,464 (16893 --->>> 30357)
42% on the next 21,405 (30357 --->>> 51762)
52% on the excess. (51762 --->>>)


quindi sono più alte che qui... ma gli stipendi sono molto più alti, e se ti trasferisci hai la possibilità di chiedere al ministero olandese (in realtà lo fa la società che ti assume, in genere molto volentieri) un trattamento fiscale di favore riservato agli espatriati: si chiama "30% ruling" e consiste nel fatto che per 10 anni il 30% del tuo stipendio annuo è ESENTASSE. In questo modo capirai bene che te tasse diventano MENO che qui in italia anche se non è automatico che il tutto venga riconosciuto.

[pfaff]

Originariamente inviato da ziozetti

Sconsiglio Rotterdam, città portuale, alla sera c'è in giro fin troppa gente... che non vorrei conoscere!
Idem sconsiglio, per i motivi scritti più sopra, i paesini in campagna.
Amsterdam è bella ma non è l'Olanda, ed in ogni caso mi sembra troppo caotica per viverci. Suppongo anche più cara rispetto ad altre città.

Si condivido quanto detto su Amsterdam (anche se alcune zone non devono essere niente male...mica è tutta come il quartiere a luci rosse ).
Su Rotterdam non so nulla, mai vista e mai nessuno me ne ha parlato.
Hai fatto brutti incontri?

Originariamente inviato da t00pmi

rispondo anche qui a proposito delle tasse:

34.40% on the first 16,893 (o --->>> 16893)
41.95% on the next 13,464 (16893 --->>> 30357)
42% on the next 21,405 (30357 --->>> 51762)
52% on the excess. (51762 --->>>)


quindi sono più alte che qui... ma gli stipendi sono molto più alti, e se ti trasferisci hai la possibilità di chiedere al ministero olandese (in realtà lo fa la società che ti assume, in genere molto volentieri) un trattamento fiscale di favore riservato agli espatriati: si chiama "30% ruling" e consiste nel fatto che per 10 anni il 30% del tuo stipendio annuo è ESENTASSE. In questo modo capirai bene che te tasse diventano MENO che qui in italia anche se non è automatico che il tutto venga riconosciuto.

Le tasse sono altine, ciò è da tenere in considerazione se non si ha uno stipendio iperbolico.
Moolto interessante la parte in grassetto.

[parax]

Originariamente inviato da pfaff

Su su ... ditemi qualcosina in più, due globetrotters come voi possono fare molto meglio.

C'è il rischio di sentirsi spaesati non conoscendo l'Olandese?
E' vero che tutti parlano inglese ma è altrettanto vero che tutte le scritte sono in olandese.

La breve durata del giorno nel periodo invernale è in effetti un lato negativo, comune del resto a tutti i paesi nordici. In compenso hanno ottime birre (soprattutto in Belgio).

Ciao
Grazie

Io sono stato 4 mesi ad Amsterdam, ma se ci dovessi vivere sceglierei Utrecht senza dubbio, Rotterdam è moderna e brutta, è una città industriale-portuale, completamente ricostruita 50 anni fa, venne rasa completamente al suolo, è vero che l'inglese lo parlano tutti ma per lavorare serve assolutamente l'olandese, diciamo che all'olandese rode un po il culo dover parlare inglese a casa sua.

[pfaff]

Originariamente inviato da parax

Io sono stato 4 mesi ad Amsterdam, ma se ci dovessi vivere sceglierei Utrecht senza dubbio, Rotterdam è moderna e brutta, è una città industriale-portuale, completamente ricostruita 50 anni fa, venne rasa completamente al suolo.

Utrecht mi attira molto, pur non avendola mai vista.
Temo però abbia un mercato del lavoro un po' più ristretto delle altre due (e anche di Eindhoven credo).

Originariamente inviato da parax

...è vero che l'inglese lo parlano tutti ma per lavorare serve assolutamente l'olandese, diciamo che all'olandese rode un po il culo dover parlare inglese a casa sua.

Difficile dargli torto.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da parax

diciamo che all'olandese rode un po il culo dover parlare inglese a casa sua.

Così come rode a un italiano che deve lavorare con un americano che non ha la minima voglia di imparare l'italiano!

[parax]

Originariamente inviato da FastFreddy

Così come rode a un italiano che deve lavorare con un americano che non ha la minima voglia di imparare l'italiano!

Parlagli esclusivamente in italiano vedrai che prima o poi capirà.