Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Unax]

Originariamente inviato da s-y

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

[WarDuck]

Originariamente inviato da s-y

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

Questo è il pensare comune, ma molta gente si caca semplicemente sotto (scusate il francesismo), almeno per quanto riguarda il COVID.

[Unax]

Nella bozza del Dpcm che sta circolando in queste ore - e anticipata da Italpress - si legge: "Nei luoghi privati il titolare, sia che trattasi di abitazioni familiari o sedi associative, può consentire l'accesso a un massimo di dieci persone diverse dal proprio nucleo familiare risultante dall'anagrafe comunale. Per assicurare il rispetto di tale prescrizione gli incaricati dalla pubblica autorità potranno in qualsiasi momento chiedere l'accesso e procedere alla identificazione dei soggetti presenti nell'immobile". Insomma, per verificare che i cittadini stiano rigando dritto, il governo giallorosso a guida Giuseppe Conte potrebbe addirittura decidere di autorizzare le forze dell'ordine ad entrare negli case per effettuare dei controlli, con tanto di identificazione dei soggetti non residenti nella struttura.

classiche norme che non verranno fatte rispettare per impossibilità tecnica

[s-y]

Originariamente inviato da WarDuck

Questo è il pensare comune, ma molta gente si caca semplicemente sotto (scusate il francesismo), almeno per quanto riguarda il COVID.

beh anche il ragionare a posteriori tanto originale non è

[386DX40]

Tenderei pero' a non prendere singoli casi capitatoci magari sporadicamente per fare un analisi sociologica lapidatoria di intere società. Personalmente sono piu' le volte che vedo gente col casco, parcheggi per disabili lasciati giustamente liberi e buone abitudini che il contrario a immaginarsi una "deriva" solo perchè un singolo caso notato un giorno che magari siamo noi stessi nervosi ci fà pensare il mondo stesso stia andando a rotoli.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

se vuoi far fare a noi italiani qualcosa serve obbligarci, altrimenti ce ne fottiamo.
a prescindere dalle 'idee' di chi governa

Originariamente inviato da Unax

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

Avete entrambi ragione e torto contemporaneamente.
Chi è corretto, onesto e dotato di buon senso non ha sempre bisogno di obblighi per comprendere che certi comportamenti sono da attuare per una questione di civiltà e rispetto.
Chi però ha l'educazione sotto le scarpe, non rispetterà nulla sia con che senza leggi.
Avrà sempre l'arroganza di fare come gli pare, guardando solo il suo tornaconto.

[386DX40]

Originariamente inviato da Techie

Fosse "il singolo caso"...
Dalle mie parti almeno non troppo per il Covid, ma più per altri aspetti della (in)civile convivenza.

Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di obblighi, entro certi limiti... c'è una sottile bellezza nell'ordine, da quello di una libreria a al movimento di una serie di veicoli su un viale, e un certo senso di sicurezza nell'aspettativa di essere servito in un tempo ragionevole e basato sull'orario di arrivo in un determinato posto (e non casuale o peggio basato su quanto uno sgomita perché la coda è a imbuto o perché ce ne sono due che arrivano da parti opposte).

Se rapportiamo la nostra singola quotidianità a centinaia di migliaia di abitanti che ci circondano con le loro centinaia di migliaia di vite differenti, con problemi differenti, con situazioni economiche differenti, di salute differenti... ci rendiamo conto che sono sempre singole situazioni che non dovrebbero essere viste in un ottica apocalittica semmai comprese appunto nel singolo contesto.
Ipotizziamo una persona magari separata con problemi economici esce da un ospedale dopo aver visitato un parente grave, sovrapensiero egli butterà per terra la carta di una gomma da masticare o boh un pacchetto di sigarette, passasse di li un estraneo, in salute, economicamente apposto, senza nessun problema che sia uno... nota quel gesto di "inciviltà inaccettabile" e penserà (in teoria giustamente?) "che schifo.. con tutto l'inquinamento, la plastica, i koala e i pinguini etc.. etc.." e magari si permetterà anche di rivolgergli un commento sarcastico.. ecco.. chi ha ragione da un punto di vista "cosmico"?
Quel gesto di "inciviltà" e' pari per ogni equivalente gesto di inciviltà fatto magari per noia o presunzione di superiorità? Quella persona che avrà gettato la cartaccia, dovrà da un punto di vista "cosmico" avere una sanzione che magari potrà contestare e magari con ragione, ma attraversando tutto l'iter per tornare infine al punto di partenza piu' depresso e arrabbiato di prima?

[CYRANO]

Originariamente inviato da Unax

anche se obblighi è uguale

gente in 3 sul motorino senza casco, in 2 sul monopattino, in macchina senza cinture, parcheggi disabili occupati da chi non ha diritto, file non rispettate

Gente sul bugatti che dichiara 0 al fisco...



Còsòòsòsò,s

[386DX40]

Originariamente inviato da Techie

La singola quotidianità si compone di un numero n di contatti... quando su base regolare una buona percentuale di questi mostra comportamenti di un certo tipo, personalmente mi sento autorizzato a ragionare per induzione - salvo ovviamente lasciarmi aperta la porta della revisione del mio giudizio mano a mano che mi trovo in posti nuovi e/o noto comportamenti diversi.
Ma se niente, per anni, mi dà nemmeno la minima autorizzazione a nutrire il dubbio di essermi sbagliato...

Magari la mia e' solo utopia o speranza, ma a volte basterebbe assistere ad una singola situazione in cui l' essere umano invece mostra un gesto di estremo altruismo e coraggio magari per es. salvare un estraneo ed ecco che tutte le altre singolari situazioni spariscono nell' irrilevanza. E magari e' proprio quella persona che nell'esempio ipotetico suddetto e' uscita dall' ospedale a sacrificarsi per quel gesto.
C'e' un motivo credo per cui il cervello umano in modo simile, tende a farci ricordare il passato come solamente positivo suggerendoci che tale e' stato per quelle singole variabili occasioni che lo hanno reso tale al punto da dimenticarci magari tutti i problemi dovuti al lavoro, all'economia, alle singole quotidianità passate. Si tende a valutare il mondo che ci circonda facendo la somma di eventi scollegati l'uno dall'altro ma IMHO se le variabili sono scollegate non e' detto che singole questioni sommate 1 + 1 facciano 2 a prescindere. E' anche probabile che invece facciano sempre 1, non importa quanti addendi ci si aggiunga.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Unax

classiche norme che non verranno fatte rispettare per impossibilità tecnica

Non vedo molta impossibilità tecnica: passa la pattuglia locale della polizia in una via abituale, nota un numero elevato di auto rispetto al solito... si tratta di un orario non di lavoro... viene da pensare che...

[s-y]

in realtà la possibile stretta sui controlli domestici si presta realisticamente più alla delazione, altra specialità nostrana. come abbiamo visto anche recentemente

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Non vedo molta impossibilità tecnica: passa la pattuglia locale della polizia in una via abituale, nota un numero elevato di auto rispetto al solito... si tratta di un orario non di lavoro... viene da pensare che...

Certo... prova a fare questa attenzione in una grande città... magari in un quartiere popolare e popoloso...

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

in realtà la possibile stretta sui controlli domestici si presta realisticamente più alla delazione, altra specialità nostrana. come abbiamo visto anche recentemente

Quindi oltre ad approntare il trespolo per segnalare i runner solitari, adesso devo mettere quello per la segnalazione dei festaioli casalinghi?

[s-y]

dal tono pare tu abbia intepretato che la mia posizione sia favorevole, magari a prescindere
non è così, mi limito a sottolineare come non raramente i provvedimenti sono presi senza tenere conto della realtà. capita anche nei commenti, anche se pesa meno

certamente poi non significa che allora sia tutto sbagliato, come fanno alcuni

vie di mezzo, queste sempre più sconosciute

[CYRANO]

CALANO I CONTAGI, +4.619 IN UN GIORNO
MA MENO TEST. 39 LE VITTIME

Solito calo del lunedì...



Clmamlsssllnskbsjsjhv

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Quindi si, leggermente più alta, *nonostante* siano partiti in ritardo con le contro-misure e non abbiano fatto un lockdown totale per mesi come il nostro.



La Svezia costituisce il perfetto contro-esempio: non ha imposto alcun lockdown e non ha obbligato nessuno a mettere le mascherine, ma solo a rispettare le distanze.



Tutta la narrazione di questa pandemia, in Italia così come nel mondo, passa fondamentalmente dai media. È in atto una vera e propria pandemia mediatica, che per 30 morti al giorno di COVID-19 (pace all'anima loro) invoca restrizioni anche all'interno di abitazioni private.



Non mi pare il governo sia dello stesso avviso. Ad esempio, si prendono il merito quando i contagi scendono, ma sono subito pronti ad accusare i cittadini quando questi salgono.

La realtà è che i governi si devono occupare di garantire la salute assicurando la massima efficienza del servizio sanitario pubblico (ove presente), e non imponendo regole restrittive ai cittadini (per inciso, non sono uno di quelli che ritiene la mascherina all'interno dei locali o dove c'è affollamento una regola restrittiva).

Finora ci sta andando relativamente bene perché i cittadini hanno deciso di seguire il governo. Lì dove questo non è accaduto, puoi avere un governo sovranista o democratico ma la sostanza delle cose non cambia, come dimostrano ad esempio i casi di Spagna e Francia. E parlando degli USA, non si possono ignorare le manifestazioni BLM, Anti-FA e via discorrendo, in piena fase COVID.

In UK sono partiti leggermente in ritardo rispetto all'Italia, ma 2 settimane, non mesi.
E quelle 2 settimane si sono rivelate cruciali per decessi che hanno registrato dopo.

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.


In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.

In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.

Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

[CYRANO]

Coronavirus, il bollettino di oggi 12 ottobre:: 4.619 nuovi casi, 85mila tamponi. I morti sono 39

Era dal 20 giugno che non si registravano tanti decessi in 24 ore. Il totale delle vittime sale così a 36.205. Diminuiscono le persone infettate ma come ogni lunedì diminuiscono i test effettuati. La regione con più casi è la Lombardia (696), seguita da Campania (662), Toscana (466) e Lazio (395)

In calo i nuovi contagi da Covid in Italia, ma pesa sempre l'"effetto weekend", con un minor numero di tamponi effettuati: 85.442 (il dato di ieri era 98.880) . Sono 4.619 i nuovi positivi oggi (ieri 5.456), con 85.442 tamponi, quasi 40mila meno di ieri. Impennata del numero di decessi: 39 oggi contro i 26 di ieri. È quanto emerge dal bollettino quotidiano del ministero della Salute. Era dal 20 giugno che non si registravano tanti decessi in 24 ore (quel giorno furono 49). Il totale delle vittime sale così a 36.205. La regione con più casi è la Lombardia (696 con ?13.934 tamponi), seguita da Campania (662 nuovi contagi e 7.405 tamponi), Toscana (466) e Lazio (395). Il totale dei casi dall'inizio dell'epidemia arriva così a 359.569.

In calo i guariti, 891 oggi contro i 1.184, per un totale di 240.600. Le persone attualmente positive sono oggi 3.689 in più (ieri +4.246), e sono 82.764.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...C12-P1-S1.8-T1



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[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK sono partiti leggermente in ritardo rispetto all'Italia, ma 2 settimane, non mesi.
E quelle 2 settimane si sono rivelate cruciali per decessi che hanno registrato dopo.

Della Svezia ne abbiamo parlato più volte, puoi fare il confronto con l'Italia, ma anche con gli altri Paesi scandinavi confinanti, che con le restrizioni ed il lockdown, hanno avuto una mortalità di gran lunga inferiore ed anche minori conseguenze economiche sul PIL.

La Svezia nel quartetto dei Paesi scandinavi, è la peggiore.


In UK la restrizione sul numero di persone da invitare a casa è già in atto da 3 settimane, ed è limitata a 6 persone.
Stessa cosa all'aperto.
E l'hanno attuata quando facevano 10-15 morti al giorni.
E stanno per varare nuove restrizioni, vista la situazione dei ricoveri negli ospedali tra gli .over 65.

In Germania stesso limite, ma da 10 giorni, ma a 25 persone.
In Svezia il limite è 50.

Da noi fino ad oggi hanno fatto i matrimoni pure con 200 invitati al chiuso: pensa quanto siamo stati "cattivi" e repressori delle libertà.

Arrivi alle restrizioni quando, nonostante 6 mesi di pandemia, in molti non hanno compreso l'ABC delle cautele da osservare.
Questo vale per l'Italia come per tutti gli altri Paesi.

Ma quando tu dici che in Italia il governo si è preso meriti quando i contagi sono scesi, ti sei perso contestualmente tutti gli elogi al popolo italiano ed al suo senso di responsabilità? Quelli non valgono?

Come ho scritto sul caso della signora di Napoli...
Io posso anche non metterti delle restrizioni, ma devi avere il CERVELLO di capire che aumenti i rischi se hai atteggiamenti irresponsabili.
Il problema è che alla fine questi personaggi continueranno ad esistere (avete dimenticato i geni che fecero una festa sul terrazzo???) e le persone corrette ne pagheranno sempre le conseguenze.

[386DX40]

Ma sbaglio o i tamponi stanno diminuendo nell'ordine di decine di migliaia negli ultimi giorni?

[s-y]

in realtà l'ultima settimana (almeno a livello di tamponi globali, quindi anche quelli di controllo) è quella dove se ne sono fatti di più in assoluto

il lunedi se ne fanno (e/o analizzano) sempre sostanzialmente meno