PROGRAMMATORI E CRISI ECONOMICA

[mjordan]

Originariamente inviato da MSciglio

Capisco che la situazione della categoria e' critica (piu' che altro e' una cosa italiana...) ma stai tranquillo che se sei disposto ad uscire dalla repubblica delle banane potrai vivere piu' che decentemente anche da dipendente.

Questo mi conforta... Mi conforta un pò meno il fatto che per farsi considerare come dei professionisti, qui in Italia, non si sa cosa si debba fare. Conosco una mia amica che lavora in uno studio legale fra i piu' grandi in Italia (che risolvono questioni addirittura alla Yamaha e a Versace). Lei ha un curriculum di tutto rispetto, laurea, master, esperienza e, ovviamente, capacità. Il capo arriva sul lavoro in Ferrari e dichiara 19 miliardi di lire l'anno (dichiara :asd, non incassa ) mentre lei guadagna 500 euro al mese. Il problema non sono le 500 euro al mese, il problema è che quando la pagano pare la stiano pure a sfamare. Con 500 euro al mese, pagato un affitto e due bollette, ci vai sotto. Andarci sotto significa non ricevere convenienza nel lavorare. Li è cosi. O questa minestra, o cambi società. Hanno la loro cerchia di professionisti ben pagati, il resto è considerato come servitù. Magari per un avvocato è ancora più critico che per noi, comunque è uno specchio della nostra società.

Ritornando al discorso che si faceva prima, e' vero che molti arrivano in'azienda con una laurea credendo di conquistare il mondo. E' anche vero però che molte aziende chiedono ciò che non possono permettersi.

[jappilas]

Originariamente inviato da fek

C'e' un gruppetto di noi che sta premendo per fare Syndicate 3

se può servire, vengo a darvi manforte

[71104]

fek, posso chiederti dove lavori, cioè in che città proprio?
mi interessa saperlo perché sul sito delle vostre caricature ho trovato anche delle foto delle webcam, ed è davvero un bel posto!! mi piacerebbe molto lavorare in un ambiente come quello da grande T____T

PS: non ci crederai, ma io ti immaginavo ESATTAMENTE così come sei in quella caricatura, non so perché ma solo da come scrivi mi davi esattamente l'impressione ti quel tipo

[fek]

Originariamente inviato da 71104

fek, posso chiederti dove lavori, cioè in che città proprio?
mi interessa saperlo perché sul sito delle vostre caricature ho trovato anche delle foto delle webcam, ed è davvero un bel posto!! mi piacerebbe molto lavorare in un ambiente come quello da grande T____T

PS: non ci crederai, ma io ti immaginavo ESATTAMENTE così come sei in quella caricatura, non so perché ma solo da come scrivi mi davi esattamente l'impressione ti quel tipo

Ma davvero? Che strano

La citta' si chiama Guildford, e' a 40 min da Londra a Sud. E' un bel posto immerso nel verde. La qualita' della vita e' molto alta (esattamente come i prezzi).

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Ma davvero? Che strano

La citta' si chiama Guildford, e' a 40 min da Londra a Sud. E' un bel posto immerso nel verde. La qualita' della vita e' molto alta (esattamente come i prezzi).

Quanto costa un kg di pasta da Tesco?
E gli affitti?

[beppegrillo]

Ok passo alla domanda indiscreta che pende sulle labbre di tutti quà (non dite di no ), più o meno quant'è lo stipendio ? (date ampio margine, giusto per farsi un'idea)

[VICIUS]

Originariamente inviato da MSciglio

Quanto costa un kg di pasta da Tesco?
E gli affitti?

Secondo me fek fa la spesa solo da Harrods

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

Quanto costa un kg di pasta da Tesco?
E gli affitti?

Troppo.
Troppo.

[fek]

Originariamente inviato da beppegrillo

Ok passo alla domanda indiscreta che pende sulle labbre di tutti quà (non dite di no ), più o meno quant'è lo stipendio ? (date ampio margine, giusto per farsi un'idea)

Troppo poco

[jappilas]

Originariamente inviato da 71104

fek, posso chiederti dove lavori, cioè in che città proprio?
mi interessa saperlo perché sul sito delle vostre caricature ho trovato anche delle foto delle webcam, ed è davvero un bel posto!! mi piacerebbe molto lavorare in un ambiente come quello da grande T____T

mi ha tolto le parole di bocca

PS: non ci crederai, ma io ti immaginavo ESATTAMENTE così come sei in quella caricatura, non so perché ma solo da come scrivi mi davi esattamente l'impressione ti quel tipo

io non mi aspettavo i baffi

Originariamente inviato da fek

Troppo.
Troppo.

lo sapevo

Originariamente inviato da fek

Peter. L'altro giorno l'ho incontrato in mezzo a Guildford che girava in mountain bike assieme a Ron (il designer di Warcraft I e II, Diablo I e II, Starcraft) e quando mi hanno urlato "Heeeey Fraaaan!" ho pensato "Ma non hanno neppure i soldi per una macchina? "

con l' aneddoto di prima, si forma il un quadro di un rapporti personale piuttosto bello e a parte i soldi per l' auto che mancano, mi viene il dubbio che dove ti trovi ora, l' aria abbia una percentuale d' ossigeno molto superiore a quanto sono abituato io...

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Troppo.
Troppo.

Fai il serio
Qui un pacco da 500gr di pasta costa 18 pence

[beppegrillo]

Originariamente inviato da fek

Troppo poco

E' sempre troppo poco
Ok ne sparo una, 50k £ annue

[MSciglio]

Originariamente inviato da beppegrillo

Ok passo alla domanda indiscreta che pende sulle labbre di tutti quà (non dite di no ), più o meno quant'è lo stipendio ? (date ampio margine, giusto per farsi un'idea)

E' troppo variabile. Dipende dalla zona e dall'esperienza. Si va dai 15k per un junior a ben oltre i 30-40k dopo qualche anno di esperienza. Questo escludendo il sud dell'UK dove tutto è (o dovrebbe quantomeno essere) proporzionato al costo della vita.

[MSciglio]

Originariamente inviato da beppegrillo

E' sempre troppo poco
Ok ne sparo una, 50k £ annue

Aggiusta il tiro

[mjordan]

Originariamente inviato da fek

A livello umano e' un po' come tutti gli altri posti di lavoro in questo settore: vige la meritocrazia, se sei bravo vai avanti se non sei bravo vai a casa. Ma vige anche l'esperienza, se non dimostri in qualche modo di avere un certo numero di anni di esperienza non vai avanti (e' un discorso lungo qui).
Per il resto dipende come sempre molto dalle persone, con qualcuno vado molto d'accordo, qualcun'altro lo strozzerei, con altri rapporti di amore e odio, niente di diverso dai comuni rapporti umani direi. E quindi con qualcuno ho rapporti di amicizia fino al fare gli scemi per Guildford/Londra tutti i finesettimana (), con altri freddissimi rapporti di lavoro.

Bene mi tranquillizza. Significa che è diverso da qui. Quì a quanto pare quando fai qualcosa per cui hai merito, non hai fatto nient'altro che il tuo lavoro perchè prendi lo stipendio. Non dico che fuori debba essere diverso (in fondo siamo tutti esseri umani e tutto il mondo è paese) ma queste differenze di "atteggiamento" se non altro mi rinfrancano lo spirito. Se non altro è indice di "apertura mentale". Ed è una grandissima cosa.

Per quanto riguarda le idee e' anche qui un mix: a volte vengono valutate per la loro intrinseca validita', altre volte in base alle persone che le portano avanti (cosa della quale mi sono spesso lamentato). Poi io, come e' facilmente notabile , sono un rompicoglioni, ho le mie idee e dicono che ne porto avanti una quantita' spropositata e per la maggior parte inattuabili per vari motivi di costi/mercato/impossibilita' tecnologica. Qualcuno apprezza il fatto che propongo molto, altri lo apprezzano meno. Quello che ho notato e' che le mie idee sono state "ascoltate" piu' dopo un po' di tempo e nell'ultimo anno in particolare, al di la' dell'idea stessa, fino a casi estremi in cui la stessa cosa proposta da un altro e' stata giudicata un'idea brillante! Ovviamente quando e' accaduto ho scatenato il finimondo, anche qui si puo' immaginare che non sono il tipo che sta zitto facilmente. Ehm... Ma, comunque, una cosa che ho sempre apprezzato e' che posso fare casino e lo accettano, anzi, quando accade ascoltano sempre i motivi per i quali sono incazzato come un'ape.
E' una cosa positiva.
Globalmente, come in tutte le cose, lavorare qui ha molti lati positivi, fra i quali l'essere in contatto con assolute leggende del settore, avere rapporti di primissima mano con NVIDIA/ATI/Microsoft, lavorare con una certa liberta'. E molti lati negativi fra i quali un costante livello di stress oltre la soglia di sopportazione umana (), crunch time che dura da due anni e non e' piu' crunch time, ma l'orario di lavoro.

Che bello... Il fatto che ti danno la possibilità di esprimerti è una cosa meravigliosa. Quanti in fondo ti ascoltano, o cercano di capire perchè sei incazzato. Qui' se ti incazzi ti tocca pure scazzarti . Per i crunch time, si, immagino che stress... Però immagino anche la possibile soddisfazione quando si va a letto a dormire... "oggi ho lavorato su uno dei giochi più attesi della terra".
WOW. Dovrebbe essere qualcosa che fa passare i brividi al fondo schiena...

Secondo me, se si e' interessati a migliorare, non ci si deve mai sentire "arrivati". Quando sono entrato in Lionhead ho, per dire, realizzato il sogno che avevo da molti anni, era qui che volevo lavorare. Teoricamente avrei anche potuto chiudere baracca e burattini e tornarmene a casa, ma stando qui ho scoperto di non saper programmare, meglio, di non saper programmare in un team di 50 persone in una code base da alcuni milioni di righe di codice, in condizioni di stress e tempistiche allucinanti. E allora ho dovuto imparare e mettermi a studiare, attraversando anche almeno un paio di periodacci: non e' sempre divertente lavorare, anzi

Pero' alla fine e' andata bene cosi' e sono contento perche' programmo meglio di due anni fa e so che il mazzo e' servito e continuera' anche negl'anni a venire, proprio per il concetto: non si e' mai "arrivati".

Sono d'accordissimo. Ma continuo a pensare che il tuo lavoro è una cosa da "arrivati" . Non nel senso delle competenze, chiaramente, ma proprio per essere riuscito ad "emergere". Non intendevo che era arrivata l'ora di smettere di apprendere. Senza contare che un videogioco è un qualcosa che ti espone praticamente a quasi "tutto". La grafica 3D forse è la branca dell'Informatica più sconfinata. Quando ho letto il Foley, mi sono spaventato di tutte le cose che ci sono da sapere, quante cose, non si finisce mai... E quanti argomenti tocca Probabilmente potrei studiare ancora tanto di quel materiale da prendere una seconda laurea.
Come dici tu, hai realizzato il tuo sogno. Se non è un punto di arrivo, è comunque la porta di ingresso per coltivare altri sogni... Insomma, se state li avete talento, c'è poco da fare...
Lavorare su una code base del genere non è da tutti. Significa che sei uno sgranocchiatore di codice. Quindi, se non sei arrivato, comunque sei partito. La mia paura è proprio quella. Di non riuscire a partire. Forse sono io che mi faccio troppi problemi, ma a volte guardando la televisione

Avere paura e' la cosa capace: se sai di essere bravo e lavori, non hai nulla di cui aver paura, diventa solo piu' una questione di fortuna, ma quella e' al di la' del tuo controllo, quindi non puoi averne paura perche' non hai alcuna influenza
Io sono stato disoccupato un anno alla fine dell'Universita' e poi ho avuto un paio di botte di fortuna. Non c'e' motivo per il quale non le possa avere anche tu.

Già, però se tocca lavorare con chi invece bravo non ti ci fa sentire neanche quando lo sei, poi alla lunga ti convinci pure tu.

[mjordan]

Bhè, del resto se non pagano voi, chi dovrebbero pagare...

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

Fai il serio
Qui un pacco da 500gr di pasta costa 18 pence

Qui quasi una sterlina invece, maledetti.

Pago 1100 sterline al mese di affitto, e' una bella casa, per carita', ma 1100 e' spropositato. Il problema e' che a meno non si trovano proprio.

[fek]

Originariamente inviato da beppegrillo

E' sempre troppo poco
Ok ne sparo una, 50k £ annue

Abbassa

[MSciglio]

Originariamente inviato da fek

Qui quasi una sterlina invece, maledetti.

Pago 1100 sterline al mese di affitto, e' una bella casa, per carita', ma 1100 e' spropositato. Il problema e' che a meno non si trovano proprio.

azz... è davvero tanta la differenza
Qui per un appartamento di 100mq a 200m dalla piazza centrale pago 425 sterline.

[fek]

Originariamente inviato da MSciglio

azz... è davvero tanta la differenza
Qui per un appartamento di 100mq a 200m dalla piazza centrale pago 425 sterline.

Vi serve un programmatore 3d?

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