andate a messa la domenica?

[SweetHawk]

Originariamente inviato da cianfrinato
Premetto che questo sondaggio può non essere una verità assoluta ma cmq è indice di una serie di cose più o meno importanti.
Premetto anche che un buon cattolico, se non sbaglio, dovrebbe dedicare almeno un giorno a settimana al Signore ed in particolare la devozione dovrebbe concretizzarsi con l'andare a messa. Il fatto di non andare a messa è discretamente grave per la Chiesa Cattolica. Se non sbaglio.
Premetto anche che il campionario di ragazzi che rispondono, imho, possono rappresentare bene la popolazione giovanile italiana.

Detto questo, dal sondaggio emerge che i buoni cattolici sono discretamente pochi, volendo trarre dalle cifre una sola conclusione "brutale".

Questo conferma quello che ho già sostenuto molte altre volte in altri lunghi quanto interessanti messaggi: la Chiesa Cattolica, così com'è adesso, è distante dalle esigenze e dalle aspettative dei ragazzi.


Tutto chiaramente, imho

Colgo l'occasione di questo post per farvi riflettere su alcune cose.

Che molti si dichiarano cattolici senza di fatto esserlo.

Che pochi conoscono e coltivano la loro fede.

Che molti parlano per sentito dire e per luoghi comuni.

Che la Chiesa da gran parte dei suoi presunti fedeli ha più danno che giovamento.

Che la fede è un optional o magari qualcosa su cui ironizzare...

Che i nemici della Chiesa (Testimoni, protestanti fondamentalisti, sette ecc ecc) quando dicono "voi cattolici...." e snocciolano quanto sopra sanno di giocare dentro queste palesi incongruenze.

Lancio questa provocazione... vediamo se qualcuno la raccoglie...



PS Sul fatto che la Chiesa è distante dalle esigenze.... beh un conto sono i contorni, un altro la sostanza. Guai se il Vangelo e dunque Dio e la sua Chiesa si piegassero all'uomo...
Ogni epoca ha la sua cultura filosofica e la sua espressione cyulturale ma il cristianesimo è uno e ha attraversato tutte le epoche...
Ad ogni modo non crediate che 100 anni fa o 1000 anni fa la percentuale dei veri credenti fosse più alta o che (seppur per motivi diversi) prima non vi fossero di queste scollature...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Bet
Ti ringrazio, e indubbiamente sei stato più preciso.
Le cose che hai citato le conosco abbastanza bene ma nel contesto del discorso mi sembrava più importante focalizzare sul problema di cui si stava discutendo piuttosto che elencare cose estremamente "tecniche"

...o forse non ho capito bene il motivo per cui tu sia sceso così nei particolari

No è solo per correggere il tiro... tu avevi scritto che "come del resto non esiste nessun testo originale dell'antichità". Siccome esistono ho ritenuto corretto ricordarli....


Tutto qui... per il resto sei stato correttissimo e il discorso non faceva una grinza

[davidirro]

Che popolo di miscredenti!!!!!!!!!!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da SweetHawk
No è solo per correggere il tiro... tu avevi scritto che "come del resto non esiste nessun testo originale dell'antichità". Siccome esistono ho ritenuto corretto ricordarli....


Tutto qui... per il resto sei stato correttissimo e il discorso non faceva una grinza

Credo per originali intendesse la copia manoscritta di proprio pugno sa Giovanni piuttosto che da Matteo piuttosto che da Luca piuttosto ecc. ecc. , e lo diceva perché qualcuno li aveva chiesti in questo senso.

[Ewigen]

Originariamente inviato da davidirro
Che popolo di miscredenti!!!!!!!!!!

E soprattutto di poser!

[SweetHawk]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Credo per originali intendesse la copia manoscritta di proprio pugno sa Giovanni piuttosto che da Matteo piuttosto che da Luca piuttosto ecc. ecc. , e lo diceva perché qualcuno li aveva chiesti in questo senso.

Beh dai... papiri coevi sono nella peggiore delle ipotesi copie dirette di prima mano...

E ad ogni modo chiedere gli originali per materiali così deperibili è una follia scientifica...


Anzi... sirò di più.... quei papiri che ricordavo se non proprio gli originali sono le copie di prima mano più vicine a un testo così antico.

Se il principio infatti fosse questo cosa dire dire di tutta la Letteratura classica basata su Codici posteriori al IX secolo e con molti testi oggi conosciuti grazie a copie di ottava/nona mano e risalenti a non più di 6/7 secoli fa?

Suvvia...

[cianfrinato]

Originariamente inviato da SweetHawk

....Che i nemici della Chiesa (Testimoni, protestanti fondamentalisti, sette ecc ecc) ...

..."nemici" addirittura...?!?

Non mi risultava ci fosse una sfida/guerra in atto...

Okkey, con rammarico ne prendo coscienza, straccio il congedo, metto l'elmetto, ciulo la baionetta a mio nonno e arrivo!!!!

[Psiche]

Ogni domenica.
Più di una volta è capitato di appellarmi ad un'entità con capacità fisiche e mentali smisuratamente superiori rispetto ad un comune mortale ed ho ottenuto le risposte che cercavo.

[Ewigen]

Originariamente inviato da SweetHawk
Colgo l'occasione di questo post per farvi riflettere su alcune cose.

Che molti si dichiarano cattolici senza di fatto esserlo.

Che pochi conoscono e coltivano la loro fede.

Che molti parlano per sentito dire e per luoghi comuni.

Che la Chiesa da gran parte dei suoi presunti fedeli ha più danno che giovamento.

Che la fede è un optional o magari qualcosa su cui ironizzare...

Che i nemici della Chiesa (Testimoni, protestanti fondamentalisti, sette ecc ecc) quando dicono "voi cattolici...." e snocciolano quanto sopra sanno di giocare dentro queste palesi incongruenze.

Lancio questa provocazione... vediamo se qualcuno la raccoglie...



PS Sul fatto che la Chiesa è distante dalle esigenze.... beh un conto sono i contorni, un altro la sostanza. Guai se il Vangelo e dunque Dio e la sua Chiesa si piegassero all'uomo...
Ogni epoca ha la sua cultura filosofica e la sua espressione culturale ma il cristianesimo è uno e ha attraversato tutte le epoche...
Ad ogni modo non crediate che 100 anni fa o 1000 anni fa la percentuale dei veri credenti fosse più alta o che (seppur per motivi diversi) prima non vi fossero di queste scollature...

Quoto.Se a cattolici metti qualsia altra confessione (ma pure religione,dato che,Islam a parte, pure le altre religioni hanno gli stessi "fedeli"(se di così si può parlare modaioli) il risultato non cambia

hai dimenticato nei punti:

-Che se mettiamo una scimmia al posto di qualche pseudo-prete (Della Sala e qualcuno della chiesa episcopale nordamericano docet) il risultanto non peggiora,ma ma al massimo migliora

-Che quando si parla di manifestazioni in cui sono presenti personalità religiose (a volte per nulla,vedi Della Sala e pretini no-global filocomunisti (e il comunismo altro non è che l'apoteosi dell'ateismo antireligioso allo stato puro)) la loro presenza viene publicizata ai quattro venti con ovazione,ma quandopoi si parla di aborto,eutanasia,crocifisso,suicidio,fornicazione (ossia rapporti sessuali non coniugali e adulterio e pure la sodomia),... Dio,la fede,la religione e le chiese sono da criticare.

[..::M::..]

Col c.... ma ci vado...

[Ewigen]

Originariamente inviato da ..::M::..
Col c.... ma ci vado...

io sicuramente lo porto pure lì.che colpa ho se sono di sesso maschile?

[..::M::..]

Originariamente inviato da Ewigen
io sicuramente lo porto pure lì.che colpa ho se sono di sesso maschile?

Renato Zero direbbe: GRAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNDDDDEEEEEEEEEEEEE!!!

[Bet]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco
Credo per originali intendesse la copia manoscritta di proprio pugno sa Giovanni piuttosto che da Matteo piuttosto che da Luca piuttosto ecc. ecc. , e lo diceva perché qualcuno li aveva chiesti in questo senso.

ti nomino interprete ufficiale dei miei concetti astrusi
Sì, cmq era esattamente questo cio' che volevo dire.

x SweetHawk: ho visto la tua replica a Stefano, ma è proprio quello il significato. Siccome ogni tanto escono fuori le solite teorie sulle manomissioni di codici ho fatto rilevare che: "è vero, non ci sono gli originali, come del resto non c'è alcun originale di testi classici, ma... ma c'è una abbondanza tale di codici e pergamene, alcune delle quali molto vicine nel tempo agli originali, che se dobbiamo dubitare di quei testi dobbiamo di conseguenza dubitare di ogni testo antico".

[Ewigen]

Originariamente inviato da majin mixxi
non è paura,è vergogna

Bravo,tu sì che sei uno che dimostra di credere in Dio.Peccato che questo Dio ha insegnato una cosa che si chiama rispetto,cosa che tui proprio non hai per niente leggendo i tuoi post.

[Nicky]

Originariamente inviato da SweetHawk
Nickyna leggi attentamente...so che è lunga ma possibilmente alla fine ti sarà più chiaro cos'è l'Eucarestia.

Prima di farti capire cos'è l'Eucarestia però ti riassumo il discorso....

Il pane e il vino sono della comunità dei credenti e dopo la consacrazione devono essere condivisi nella comunità stessa visto che diventano un'altra cosa che poi vedremo....

Il sacerdote in questo caso è lo strumento attraverso cui si realizza la consacrazione e la liturgia. Sottolineo "strumento" perchè colui che opera rimane Dio.

Sul fatto dell'intermediario nella preghiera devo dirti che almeno per i cattolici non ci sono intermediari.

Al più possiamo chiedere ai cosidetti "santi" e cioè ai fratelli eroici nella fede e a Maria di assisterci con la forza della loro preghiera. In quel caso si ha un'avvocatura, che però è possibile ma non necessaria.

Io ti esorto a non cadere nella tentazione moderna di crearsi una fede a propria immagine e somiglianza. Purtroppo è un problema che sta alla base della nascita di estemporanei movimenti pseudo-cristiani, che nulla o quasi hanno a che vedere con il cristianesimo bimillenario e originale.

Il cristianesimo è dunque comunitario, liturgico e partecipativo.

Ti ringrazio per le spiegazioni
Per quanto riguarda il fatto di cadere nella tentazione moderna di crearmi una fede tutta mia: non ti preoccupare.
Preferisco dichiararmi agnostica perchè so che non ho la forza di rispettare quelle che sono le regole del cristianesimo.
Stimo chi ci crede e chi segue i comandamenti alla lettera o almeno si impegna a farlo...io sono troppo debole probabilmente.
Non riesco a credere nella chiesa, non riesco a seguire il cristianesimo..
La mia può sembrare una scelta di comodo e forse lo è: però almeno credo di essere coerente con le mie azioni.
Le poche volte che mi è capitato di andare a messa, per via di matrimoni mi sentivo fuori luogo, se esiste Dio io non ero li per onorarlo come si deve: allora tanto vale non prenderlo per i fondelli e la domenica mattina dormire beata.

[DarkSiDE]

no, ovviamente

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Bet
ti nomino interprete ufficiale dei miei concetti astrusi
Sì, cmq era esattamente questo cio' che volevo dire.

x SweetHawk: ho visto la tua replica a Stefano, ma è proprio quello il significato. Siccome ogni tanto escono fuori le solite teorie sulle manomissioni di codici ho fatto rilevare che: "è vero, non ci sono gli originali, come del resto non c'è alcun originale di testi classici, ma... ma c'è una abbondanza tale di codici e pergamene, alcune delle quali molto vicine nel tempo agli originali, che se dobbiamo dubitare di quei testi dobbiamo di conseguenza dubitare di ogni testo antico".

Purtroppo molti non sanno (perchè fanno altri studi) cos'è un'edizione critica, un lavoro filologico e nemmeno qual è il modo e lo stato in cui ci sono pervenuti i testi dell'antichità.

Questo si desume dalle domande che ho letto....

Ecco che allora la tua risposta per alcuni poteva risultare di altro significato quasi ad ammissione di possibili "ritocchi" ecc cc..

Ad ogni modo la mia è stata una puntualizzazione più netta e decisa di un concetto che tu avevi espresso già correttamente....

Forse io ho meno fiducia... ecco...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Nicky
Ti ringrazio per le spiegazioni
Per quanto riguarda il fatto di cadere nella tentazione moderna di crearmi una fede tutta mia: non ti preoccupare.
Preferisco dichiararmi agnostica perchè so che non ho la forza di rispettare quelle che sono le regole del cristianesimo.
Stimo chi ci crede e chi segue i comandamenti alla lettera o almeno si impegna a farlo...io sono troppo debole probabilmente.
Non riesco a credere nella chiesa, non riesco a seguire il cristianesimo..
La mia può sembrare una scelta di comodo e forse lo è: però almeno credo di essere coerente con le mie azioni.
Le poche volte che mi è capitato di andare a messa, per via di matrimoni mi sentivo fuori luogo, se esiste Dio io non ero li per onorarlo come si deve: allora tanto vale non prenderlo per i fondelli e la domenica mattina dormire beata.

Apprezzo molto queste tue parole. E' giusto che tu faccia quello che senti.

Ognuno ha i suoi tempi, i suoi sentimenti, la sua sensibilità, il suo pensiero.Di certo quello che hai detto rivela una profondità notevole e che ci rifletti molto.

[recoil]

Originariamente inviato da Nicky
La mia può sembrare una scelta di comodo e forse lo è: però almeno credo di essere coerente con le mie azioni.
Le poche volte che mi è capitato di andare a messa, per via di matrimoni mi sentivo fuori luogo, se esiste Dio io non ero li per onorarlo come si deve: allora tanto vale non prenderlo per i fondelli e la domenica mattina dormire beata.

non giudico la tua scelta di comodo
le cose o si fanno bene o non si fanno. se bisogna andare a messa per scaldare il posto e fare presenza allora tanto vale restare a letto la domenica mattina.
la Messa non la si ascolta, la si vive, o meglio la si concelebra. non si va a ripetere delle formulette a memoria e a sentire la predica, non solo.
si va per assistere a un miracolo, esserne partecipi e uscirne rinvigoriti per affrontare la giornata/settimana. si va per dire grazie a Dio e per vivere come una comunità con gli altri.

se manca lo spirito giusto la Messa perde di significato. se si arriva all'ultimo minuto, si ascolta in silenzio poi si scappa via appena è finita allora tanto vale non andarci.

la cosa importante secondo me è vivere bene la propria fede, qualunque essa sia.
c'è chi si converte e mi fa piacere ma la conversione deve venire dall'interno, non solo da quello che sentiamo dagli altri.
se tu senti di credere in Dio va ugualmente bene, anche se non condividi tutte le posizioni della Chiesa e non ti senti parte di essa.
la salvezza tra l'altro non è privilegio esclusivo degli appartenenti al cristianesimo. se hai una tua fede e la porti avanti coerentemente e seguendo il tuo cuore (o meglio la tua coscienza) allora va bene lo stesso.

basta che tu viva bene la tua vita e la tua fede, lo ribadisco

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Ewigen
io sicuramente lo porto pure lì.che colpa ho se sono di sesso maschile?

Questo è molto confortante, vuol dire che la riunificazione delle Chiese cristiane è vicina: anch'io che sono cattolico ho la stessa abitudine

Diciamola tutta: solo ai poser è vietata la partecipazione alla Messa