Apple difende gli 8 GB di memoria sul Macbook Pro M3 14 pollici: sono come 16 GB su PC

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da roccia1234

This


Tra l'altro è ram condivisa con la gpu. Non è solo ram di sistema. Un tempo era una cosa da preassemblati/portatili di bassa lega... oggi che lo fa apple, per alcuni, è il non plus ultra.

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

[roccia1234]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

Immaginavo ci fosse dietro una logica del genere, del non riservare a prescindere tot. mb/gb di ram alla gpu a prescindere dall'uso.
Diciamo che è il metodo più logico per gestire una configurazione del genere, era stupido il metodo precedente.
Però si ritorna sempre lì. Ci sono solo 8gb che si devono litigare cpu e gpu. Se la gpu ha bisogno di 2gb, ne rimangono solo 6 a disposizione della cpu (poi quando la gpu libererà quei 2 gb, torneranno ad essere 8 quelli disponibili per la cpu).

In sè il sistema non è male per come è pensato, il problema è la quantità di memoria disponibile. Per un sistema del genere i 16gb dovevano essere il minimo sindacale, non 8.
Con 8 gb, appena inizi a usare un minimo seriamente photoshop, sei già con l'acqua alla gola. Se poi hai aperto altro (che so, un browser oppure camera raw) lo swap farà la festa.
Ed non so quanto bene faccia ad un ssd essere usato parecchio come swap.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e invece, escludendo te, si vuole far passare il messaggio siano autolesionisti a lavorare di merda spendendo tanto

Per i compiti in cui io li vedo, quindi reception e simili per prendere appuntamenti, mandare/leggere email, sicuramente anche 8 gb vanno bene, quindi chi ci lavora non credo abbia problemi, come non gli avrebbe usando uno dei miei portatili, a parte che farebbe la figura del povero !

Ecco se gli dai un pò di video/foto in alta risoluzione da postprodurre, facile che al tizio gli scappi qualche porcone !

[Phoenix Fire]

bello vedere gente che dice "se compri apple lavori male"
come detto da gd350turbo, per il 90% delle persone, 8gb avanzano.
Non considerate poi che cmq il portatile apple è "premium" in tante cose, come monitor, trackpad, autonomia, cose che il 90% delle persone apprezza molto di più della "forza bruta"
Prendi un dell/HP da 1000 euro, con i7 ultima gen, 32gb di ram, ecc
Ecco word lo usi meglio sul mac on 8gb visto che ha un caxxo di schermo 10 volte meglio come "resa" rispetto al classico FHD che trovi sui portatili della concorrenza. Senza considerare questioni di peso e autonomia in cui Apple, di solito, vince.
Poi che te lo faccia strapagare siamo tutti d'accordo, il rapporto potenza/prezzo di Apple fa schifo rispetto alla concorrenza. Però se cerchi un portatile "di fascia alta" che sia fatto di buoni materiali, abbia un ottimo pannello video, un trackpad di dimensioni decenti e una buona batteria, non lo paghi 2 lire.
Poi per l'utonto comune, rompere un mac è molto più difficile che rompere windows, quindi anche come "stabilità" e flusso di lavoro, ci sono dei vantaggi verso Apple, specialmente per uffici piccoli dove non hai un reparto IT che ti sa sistemare il PC per bene, hardenizzandolo come si deve.

[Giuss]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Su questo ti devo correggere: vero è che la GPU accede alla ram di sistema ma questa, essendo basata su architettura UMA, non permette che vengano riservati al processore grafico un tot di GB a prescindere dalla quantità di dati da elaborare. CPU e GPU sui SoC Apple accedono tutti allo stesso pool di dati evitando che quest'ultima sottragga alla ram di sistema tot GB anche se non sta lavorando. In questo modo si ha più ram di sistema a disposizione ( NON RADDOPPIA ) e si eliminano i cicli di trasferimento dei dati grafici tra ram di sistema e quella riservata alla GPU.
Quindi un Mac con 8GB di ram ne avrà disponibili, per tutti i tipi di dati, sempre 8 e non 8 - 2 o 4.
Il problema è che 8GB, a prescindere dall'architettura di memoria utilizzata, oggi sono davvero il minimo sindacale per lavorare normalmente con un PC senza voler strafare.

Scusa che io sappia anche nei PC con scheda video integrata la memoria RAM viene impiegata come memoria video quando è necessario in base all'applicazione, non viene riservato un tot di memoria a prescindere. O forse ho capito un'altra cosa.

[marcram]

Originariamente inviato da Skogafoss

...
Se oggi siamo qua a parlare sempre di queste scelte vuol dire che non è cambiato nulla: loro continuano a fare utili e quindi hanno ragione loro.
...

Dal punto di vista economico, certo che hanno ragione!
Ma anche lo sfruttamento del lavoro minorile, fa guadagnare bene le aziende... no?
Anche televendite e cartomanti fanno begli utili...

Non stiamo parlando del successo della società, che è sotto gli occhi di tutti, ma del modo in cui ottengono il successo...

[bio82]

Originariamente inviato da Skogafoss

Certo, oggi con 16GB di RAM il mio Mac vola con FinalCut e DaVinciResolve.
Ma vola più per via dell'architettura e della prestazioni del SSD montato che per via della RAM.

su davinci appena aggiungi qualche traccia FHD/4k gli 8 gb di ram li saturi...

o lavori solo con una traccia video e/o una o due tracce audio o ti serve ram... non esiste una magica architettura che ti rende il lavoro più veloce senza ram..

vedi il link di qualche pagina fa al video di youtube dove mostrano che le prestazioni tra un Mx con 8 gb di ram sono dal 30% al 100% peggiori dello stesso Mx con 16 gb di ram... (video fatto da un canale PRO apple quasi peggio di te)

è inutile che ti impegni a spergiurare che l'architettura fa volare il sistema... se swappi il sistema di siede... anche se ha una mela sul case...

Originariamente inviato da Skogafoss

Il PC lavora in modo completamente diverso dall'architettura Apple.
Quindi, a prescindere se sia meglio avere 8GB oppure 16GB (che è l'unica parte che trova tutti d'accordo) e tralasciando il fatto che sicuramente hai capito un'altra cosa, diventa inutile continuare a paragonare architetture diverse, O.S diversi, che usano la RAM in modo diverso.
Ad oggi, non c'è nulla di uguale ad Apple. Per cui, si fanno supposizioni su praticamente nulla.

ancora con la magica architettura... ammettendo che l'OS non usi ram (zero!), le applicazioni la usano...l'ottimizzazione apple non fa magie e se l'applicazione vuole 8.0001 gb di ram (dai passatemela ), tu swappi...



bio

[hereiam]

Apple non ne fa una giusta pensate quando inizierà ad azzeccarle

[MorgaNet]

Al di là dell'effettivo utilizzo della RAM dei dispositivi Apple (non entro nel discorso con i talebani altrimenti mi sospendono di nuovo...) il limite degli 8GB di ram mi sembrano un autogol soprattutto dal punto di vista del marketing.
Considerato il costo irrisorio di un banco di ram, trovo assolutamente miope fare uscire una versione base che ha solo 8GB quando al giorno d'oggi il quantitativo di ram è percepito come indice di velocità del sistema da praticamente tutti gli utenti informatici, siano essi PC users o Apple users (al netto degli imbarazzanti commenti dei fanboy presenti in questa discussione).
E' un po' come i megapixel delle fotocamere degli smartphone, che sono cresciuti a dismisura nel tempo per tutti gli smartphone, compresi gli iPhone, perchè danno la percezione di foto migliori anche se non è assolutamente vero.
Eppure Apple si è più o meno allineata con i megapixel e non lo fa con la ram.
E' una posizione stupida da sostenere nel 2023, quando oramai è evidente che il trend della quantità di ram sarà in crescita per tutti, loro compresi.

E' altresì vero che l'utente che vede solo Apple non se ne farà un problema (come ben visibile in questo forum), ma un utente indeciso su quale sistema comprare potrebbe rivolgersi ad altro proprio in virtù della scarsa ram in proporzione al prezzo della macchina.

[cagnaluia]

vendimelo a 1000 sono come 2000

[Saturn]

Originariamente inviato da cagnaluia

vendimelo a 1000 sono come 2000

Sogna !

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Giuss

Scusa che io sappia anche nei PC con scheda video integrata la memoria RAM viene impiegata come memoria video quando è necessario in base all'applicazione, non viene riservato un tot di memoria a prescindere. O forse ho capito un'altra cosa.

Invece nei sistemi con memoria non unificata è il driver e il BIOS della GPU a ritagliare un tot della memoria di sistema per configurarla come memoria video.
In pratica si ricalca virtualmente una vera e propria GPU discreta con ram dedicata.
I Mac con SoC AS l'unica cosa che viene riservata, ovvero che non viene riallocata dinamicamente, della memoria di sistema è il frame buffer per mandare gli oggetti a video.

[piwi]

Originariamente inviato da MorgaNet

il quantitativo di ram è percepito come indice di velocità del sistema da praticamente tutti gli utenti informatici, siano essi PC users o Apple users

Ma non solo ! Qua a lavoro, quando qualche collega mi chiede consiglio mostrandomi la pubblicità di un computer (laptop, generalmente) apre sempre il discorso con il quantitativo di RAM o se "i7" è buono. Lo stesso, quando c'è una macchina molto lenta ... "ha poca memoria" (si, ne ha poca, ma il PC di fianco con lo stesso quantitativo va una bomba perchè ha un SSD al posto di un disco rotante) va di pari passo con "fai un Defrag vedrai che aiuta"

Oddio ... c'è da dire che con un paio di "adepti" Apple non sono mai riuscito a fare un discorso tecnico, anche le entro le mie, di certo non estese, competenze. Si limitano a decantarmi le meraviglie dell'"esperienza d'uso".

[DrSto|to]

Originariamente inviato da Skogafoss

Ancora a giocare a fare il CEO su hwupgrade.
Abbiamo capito tutti il tuo discorso. Ma alla fine, non fa una piega e non aggiunge nulla a quanto già tritato. Gli azionisti alla fine del quadrimestre vogliono vedere i conti. Gliene fotte una mazza di quanta RAM usano le applicazioni e quando avverrà lo swap su disco.
Se te sai vendere meglio quel prodotto producendo utili, fai domanda alla Apple.

Il discorso è che qui di base siamo consumatori più che importanti azionisti e quella di Apple è una presa per il culo ai consumatori meno informati.
Se hai azioni Apple fai più bella figura a dirlo che a passare per fanboy.

[Saturn]

A me sta bene tutto...TUTTO.

Tranne sentire le boiate che spara il settore marketing di Apple.

Quelle no. Poi possiamo discutere di tutto e ipotizzare tutto

Ma le cerque 'n don l'uva ! Come se dice da le noaltre parti....

Cito per l'occasione la nostra capA, "la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua !"

Ergo 8 è 8 e 16 è 16...quindi con 8gb puoi permetterti determinati utilizzi, con 16gb te ne permetti altri.

STOP.

Inutile scrivere fantasie "sono come 16 GB su PC" ... si certo, e sono come 16 milioni di gb su Commodore64 o 2000 gb su Amiga !

[DrSto|to]

Originariamente inviato da Skogafoss

Che poi lo faccia perché deve alimentare i grandi supermercati che ti vendono in offerta la versione base quello è un altro discorso.

No no, il discorso è tutto qui invece. Altrimenti non ci sarebbe stata proprio ragione di produrlo il SOC da 8GB.

Stiamo parlando di un prodotto nominato PRO che di pro nel 2023 non ha niente, sono spuntati quanti ne vuoi di video, è una macchina sulla quale gli applicativi crashano perché 8GB non sono più contemplati nel mondo PRO, mentre girano tranquillamente sulla versione 16GB.
Quindi no, non funziona.

Hanno gli iPad... potrebbero anche evitare di solare la gente.

[david-1]

Originariamente inviato da Saturn

A me sta bene tutto...TUTTO.

Tranne sentire le boiate che spara il settore marketing di Apple.

Quelle no. Poi possiamo discutere di tutto e ipotizzare tutto

Ma le cerque 'n don l'uva ! Come se dice da le noaltre parti....

Cito per l'occasione la nostra capA, "la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua !"

Ergo 8 è 8 e 16 è 16...quindi con 8gb puoi permetterti determinati utilizzi, con 16gb te ne permetti altri.

STOP.

Inutile scrivere fantasie "sono come 16 GB su PC" ... si certo, e sono come 16 milioni di gb su Commodore64 o 2000 gb su Amiga !

Spesso sento che commentano certe frasi di Maurizio di Saggiamente, come una persona a cui sicuramente piace Apple, ma è sempre sobria e mi sembra criticare se c'è da farlo.
Pochi giorni fa ha postato un video sul MacBook Pro M3 Max dove accenna alla polemica e sostiene che chiunque conosca e usa macOS sa benissimo che 8 GB di RAM, seppur evidentemente pochi, funzionano molto molto meglio che su Windows. Dice chiaramenet che dubita che siano come 16 GB ma lascia intendere che l'esempio non è poi troppo strampalato.
Io per esempio, pur non essendo un super esperto e non avendo mai fatto test empirici, ma usando sia macOS (M2 con 8 GB) che Win11 (con esattamente 16 GB di RAM), sento il sistema più fluido, con meno impuntamenti. Merito di M2? Non credo perchè anche quando avevo il MBP con i5 era la stessa cosa.

[david-1]

Originariamente inviato da marcram

Dal punto di vista economico, certo che hanno ragione!
Ma anche lo sfruttamento del lavoro minorile, fa guadagnare bene le aziende... no?
Anche televendite e cartomanti fanno begli utili...

Non stiamo parlando del successo della società, che è sotto gli occhi di tutti, ma del modo in cui ottengono il successo...

Insomma dai, mi sa che hai perso la tramontana... vendono merda secondo te?
C'è qualcuno che sostiene che vende merda? Prodotti che hanno prestazioni scadenti?
Prodotti con materiali schifosi? O con design dozzinale?

Boh... manca sempre equilibrio nelle cose

[david-1]

Originariamente inviato da bio82

su davinci appena aggiungi qualche traccia FHD/4k gli 8 gb di ram li saturi...

o lavori solo con una traccia video e/o una o due tracce audio o ti serve ram... non esiste una magica architettura che ti rende il lavoro più veloce senza ram..

vedi il link di qualche pagina fa al video di youtube dove mostrano che le prestazioni tra un Mx con 8 gb di ram sono dal 30% al 100% peggiori dello stesso Mx con 16 gb di ram... (video fatto da un canale PRO apple quasi peggio di te)

è inutile che ti impegni a spergiurare che l'architettura fa volare il sistema... se swappi il sistema di siede... anche se ha una mela sul case...



ancora con la magica architettura... ammettendo che l'OS non usi ram (zero!), le applicazioni la usano...l'ottimizzazione apple non fa magie e se l'applicazione vuole 8.0001 gb di ram (dai passatemela ), tu swappi...



bio

Guarda, sono allibito! davvero un MacBook con 16 GB RAM viaggia meglio di uno con 8 GB? Incredibile, devo vedermi il video.
Hai mai guardato un video dove confrontano un MacBook con 8 GB versus un portatile Windows 11 con 16 GB? Magari uno che avevo visto tempo fa dove usavano Macbook a batteria e il portatile Win11 con la spina attaccata...

[marcram]

Originariamente inviato da david-1

Insomma dai, mi sa che hai perso la tramontana... vendono merda secondo te?
C'è qualcuno che sostiene che vende merda? Prodotti che hanno prestazioni scadenti?
Prodotti con materiali schifosi? O con design dozzinale?

Boh... manca sempre equilibrio nelle cose

Dove è stato detto ciò?
Stiamo parlando di rapporto qualità-prezzo, mi sembrava chiaro, come è universalmente riconosciuto che Apple sovrapprezza i prodotti (se lo può permettere), e che su un notebook "pro" da 2000 euro del 2023, mettere 8GB di ram e 256GB di disco fa ridere...

Ma, siccome ci sono tanti consumatori che mettono gli interessi di un'azienda straniera davanti ai propri di consumatore, e negano anche l'evidente... beh, è difficile dialogare.