Voyager ieri sera..

[SaettaC]

Originariamente inviato da morpheus85
Si certo, ma è sicuro?

Capisco e comprendo la tua non sicurezza... Ma la stessa domanda "sì certo, ma è sicuro?" la si può fare per il 95% delle cose che la scienza ha scoperto...
Per molte cose si ha il 99,999% delle probabilità che le cose stiano in tal modo. Non si ha la certezza assoluta. Ma non per questo si mettono in dubbio le teorie più certe, con altre al limite della fantascienza (se non proprio di fantascienza)...

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Chi e cosa ci guadagna a sconvolgere la storia?

Dunque:

Chi scrive i libri che parlano di queste leggende metropolitane (spesso inventate di sana pianta).

Chi produce la trasmissione telelvisiva.

Chi gestisce il museo (o pensi che lo fà per beneficenza? )

Chi ci fà il servizio.

Chi alimenta la circolazione di dette leggende.

Chi ci fà la miriade di siti web che conoscono la verità/ci svelano le cose/ci fanno capire/ci aprono la mente

etc...

Chi ci guadagna a smontare le leggende metropolitane e dire che è un fiore stilizzato e le piramidi sono state fatte con rocce e legno ?

Nessuno

Originariamente inviato da morpheus85
L'archeologia in parte si conosce e può essere studiata ma quando arrivi a certi punti non basta il proprio sapere oppure tu hai analizzato di persona quell' oggetto e hai dato le tue conclusioni che non sono minimamente discutibili?

E tu lo hai fatto ?

Ci sono studi che affermano determinate cose.

Tu devi provare che sono falsi se vuoi affermare altro.
L'onere della prova è di chi propone la teoria, non di chi pensa sia una banfa..

Forza.

[danige]

Originariamente inviato da morpheus85
Ancora con sti alieni?
Io ho sentito anche parlare di erbe che sciolgono la pietra è possibile?

No xche sui blocchi è ancora chiaramente visibile il segno lasciato dagli strumenti in rame utilizzati nelle cave

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon
Mi dai una tua definizione di "sicuro" ?

Che prova ti aspetti ?

giusto per curiosità....se non usavano chiatte ed avevano chissà quali tecnologia immagino che tu possa dimostrarlo no ?

Mi aspetto solo qualcosa di scritto.
Qualcosa che provi realmente le "semplici" ipotesi che avete scritto e studiato tutto qui.

Non abbiamo un contatto diretto con i discendenti degli egizi del tempo quindi non possiamo sapere del tutto le loro tecniche e le loro conoscenze.

[morpheus85]

Originariamente inviato da SaettaC
Capisco e comprendo la tua non sicurezza... Ma la stessa domanda "sì certo, ma è sicuro?" la si può fare per il 95% delle cose che la scienza ha scoperto...
Per molte cose si ha il 99,999% delle probabilità che le cose stiano in tal modo. Non si ha la certezza assoluta. Ma non per questo si mettono in dubbio le teorie più certe, con altre al limite della fantascienza (se non proprio di fantascienza)...

E voi non potete essere un po meno sicuri?

[SaettaC]

Originariamente inviato da morpheus85
Se togli la faccetta, l'ipotesi per quanto fantasiosa non ha attualmente elementi a suo favore tranne la stessa raffigurazione.

Quoto!!!

Appunto! La stessa cosa per il fatto che rappresenti un aereo! Se quel popolo antico avesse avuto gli aerei, non credi che li avrebbero rappresentati molto di più, che con 1 sola, singola raffigurazione?
Mi pare che avere a disposizione un aereo sia una cosa rivoluzionaria, rispetto ad andare a cavallo!

E' come se tu scoprissi qualcosa di rivoluzionario per noi (tipo la fusione fredda), e ti dedicassero solo un manifesto... ma dai!

[Gabbia]

oh ma che bella discussione

qua abbiamo da una parte gli "scienziati" e dall'altra i "fantasiosi"

parti e visioni contrapposte dello stesso problema: "ste roba qua, che ci fanno qua?"

Secondo me bisogna innanzitutto ASCOLTARE le idee altrui e non tirare avanti come un cavallo con i paraocchi.

Non capisco perchè gli "scienziati" abbiamo una sorte di paura o timore nell'ammettere che esistono cose su questa terra che non si possono spiegare e che ciò che può essere provato e comprovato con teorie, basi solide, prove "sicure", può benissimo essere smentito in un soffio di vento. Perchè qua passano i secoli, passano i millenni ma ci sono sempre gli stessi "scienziati", quelli che erano tutti convinti che fosse il sole a girare intorno alla terra, quelli che erano sicuri che la terra fosse piatta ma poi guarda casa in entrambi i frangenti arrivò un uomo e - senza mezze parole - smerdò tutti alla grande.
Tutti della stirpe di San Tommaso, se non è provato non esiste!
Essù, una maggiore elasticità mentale.

Visto che evelon e christina mi sembrano ben preparati, io una domanda ce l'avrei: per quale cacchio di motivo non siete ancora riusciti a spiegarmi cosa cacchio è la materia oscura, ovvero il 97% dell'intero universo??


Non capisco i "fantasiosi", coloro che con qualsiasi affermazione o reperto trovato o racconto "misterioso" ci ricamano su delle storie assurde, racconti fuori dallo spazio e dal tempo. Ce ne sono di baggianate, non vi dovete bere tutto ciò che uno dice, sente o crede di aver visto-sentito-vissuto-provato.
Sulle piramidi, su ste pietre, su congegni millenari ci possiamo infilare in 200 teorie diverse, tutte apparentemente valide, ma che in realtà - il più delle volte - sono solo fantasia. Mi fa pensare ad una puntata dei simpsono, quando homer e lisa entrano di straforo nel museo egizio ed homer per sbaglio fa cadere un reperto considerato "misterioso", dove gli "scienziati" dopo secoli e secoli non sono riusciti a capire a cosa kazz servisse, ipotizzando gli usi più disparati o tecnologie "superiori". Alla fine, in realtà era un semplice carillon, bellissimo e che non suonava da 3000 anni, ma pur sempre un carillon.
Questo per dire di non costruirsi subito castelli in aria, ma cercare di ragionare e cercare di "fondare" le basi dalle quali partire perchè secondo me se si va avanti così fra 20 anni scopriremo che i dinosauri andavano dal mcdonald e furoni tutti sterminati dai micidiali cetrioli nel cheeseburger!!

Io resto dell'idea che a sto mondo vi siano cose alle quali una risposta non c'è, una sorta di dogma archeologico a cui sottostare. Perchè per quanto improbabile o assurdo, ogni leggenda ha un fondo di verità

ciauz

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon
Dunque:

Chi scrive i libri che parlano di queste leggende metropolitane (spesso inventate di sana pianta).

Chi produce la trasmissione telelvisiva.

Chi gestisce il museo (o pensi che lo fà per beneficenza? )

Chi ci fà il servizio.

Chi alimenta la circolazione di dette leggende.

Chi ci fà la miriade di siti web che conoscono la verità/ci svelano le cose/ci fanno capire/ci aprono la mente

etc...

Chi ci guadagna a smontare le leggende metropolitane e dire che è un fiore stilizzato e le piramidi sono state fatte con rocce e legno ?

Nessuno



E tu lo hai fatto ?

Ci sono studi che affermano determinate cose.

Tu devi provare che sono falsi se vuoi affermare altro.
L'onere della prova è di chi propone la teoria, non di chi pensa sia una banfa..

Forza.

Non parlo delle conseguenze, chi inventa la bufala lo fa solo per se non per le trasmissioni e libri che 10 anni dopo ne parleranno non credi?

Io no ho analizato il vaso e nessuno per il momento ha detto che è falso.

Domanda:

Chi ci guadagna a smontare le leggende metropolitane e dire che è un fiore stilizzato e le piramidi sono state fatte con rocce e legno ?

Risposta:

Gli studiosi, te lo immagini riscrivere la storia solo perchè si trova un dito in culo ad un dinosauro?

[morpheus85]

Originariamente inviato da danige
No xche sui blocchi è ancora chiaramente visibile il segno lasciato dagli strumenti in rame utilizzati nelle cave

Ma sarebbe più facile realizzarli sul posto invece che trasportarli.

[morpheus85]

Originariamente inviato da SaettaC
Quoto!!!

Appunto! La stessa cosa per il fatto che rappresenti un aereo! Se quel popolo antico avesse avuto gli aerei, non credi che li avrebbero rappresentati molto di più, che con 1 sola, singola raffigurazione?
Mi pare che avere a disposizione un aereo sia una cosa rivoluzionaria, rispetto ad andare a cavallo!

E' come se tu scoprissi qualcosa di rivoluzionario per noi (tipo la fusione fredda), e ti dedicassero solo un manifesto... ma dai!

Gli aereoplanini di Bogotà però ce ne parecchi.

[Gabbia]

sugli ufo/alieni secondo me un fondo di verità ci sta. Pensare che siamo soli in sto universo è da stupidi.
Per me poi l'esercito è l'unico ad esserne a conoscenza pe un semplice motivo: in un film alla domanda:"perchè la gente non deve sapere?"
il generale rispose:"perchè la gente è un essere ignorante, pauroso ed incontrollabile". Ed io sono d'accordo.

Poi pensateci bene, non considerando alieni, ufo et simila, se pochi umoni a sto mondo sapessereo con certezza che fra mettiamo 1 anno la terrà verrà distrutta senza poter far nulla, dovrebbero avvertire tutti creando così casini di proporzioni inimmaginabili ( non esisterebbero più regole, leggi ad esempio ) o non dire nulla e far loro vivere un anno "tranquillo" come se nulla fosse??

[danige]

Originariamente inviato da morpheus85
Ma sarebbe più facile realizzarli sul posto invece che trasportarli.

Sarebbe più facile realizzare sul posto cosa ? i blocchi di pietra ?

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Mi aspetto solo qualcosa di scritto.
Qualcosa che provi realmente le "semplici" ipotesi che avete scritto e studiato tutto qui.

Non abbiamo un contatto diretto con i discendenti degli egizi del tempo quindi non possiamo sapere del tutto le loro tecniche e le loro conoscenze.

Qualcosa di scritto ??

Cioè?
Una pergamena con incipit: "per i posteri che non capiranno un caxxo davanti alle nostre piramidi..."


dimmi che scherzi ti prego

[morpheus85]

Originariamente inviato da Gabbia
oh ma che bella discussione

qua abbiamo da una parte gli "scienziati" e dall'altra i "fantasiosi"

parti e visioni contrapposte dello stesso problema: "ste roba qua, che ci fanno qua?"

Secondo me bisogna innanzitutto ASCOLTARE le idee altrui e non tirare avanti come un cavallo con i paraocchi.

Non capisco perchè gli "scienziati" abbiamo una sorte di paura o timore nell'ammettere che esistono cose su questa terra che non si possono spiegare e che ciò che può essere provato e comprovato con teorie, basi solide, prove "sicure", può benissimo essere smentito in un soffio di vento. Perchè qua passano i secoli, passano i millenni ma ci sono sempre gli stessi "scienziati", quelli che erano tutti convinti che fosse il sole a girare intorno alla terra, quelli che erano sicuri che la terra fosse piatta ma poi guarda casa in entrambi i frangenti arrivò un uomo e - senza mezze parole - smerdò tutti alla grande.
Tutti della stirpe di San Tommaso, se non è provato non esiste!
Essù, una maggiore elasticità mentale.

Visto che evelon e christina mi sembrano ben preparati, io una domanda ce l'avrei: per quale cacchio di motivo non siete ancora riusciti a spiegarmi cosa cacchio è la materia oscura, ovvero il 97% dell'intero universo??


Non capisco i "fantasiosi", coloro che con qualsiasi affermazione o reperto trovato o racconto "misterioso" ci ricamano su delle storie assurde, racconti fuori dallo spazio e dal tempo. Ce ne sono di baggianate, non vi dovete bere tutto ciò che uno dice, sente o crede di aver visto-sentito-vissuto-provato.
Sulle piramidi, su ste pietre, su congegni millenari ci possiamo infilare in 200 teorie diverse, tutte apparentemente valide, ma che in realtà - il più delle volte - sono solo fantasia. Mi fa pensare ad una puntata dei simpsono, quando homer e lisa entrano di straforo nel museo egizio ed homer per sbaglio fa cadere un reperto considerato "misterioso", dove gli "scienziati" dopo secoli e secoli non sono riusciti a capire a cosa kazz servisse, ipotizzando gli usi più disparati o tecnologie "superiori". Alla fine, in realtà era un semplice carillon, bellissimo e che non suonava da 3000 anni, ma pur sempre un carillon.
Questo per dire di non costruirsi subito castelli in aria, ma cercare di ragionare e cercare di "fondare" le basi dalle quali partire perchè secondo me se si va avanti così fra 20 anni scopriremo che i dinosauri andavano dal mcdonald e furoni tutti sterminati dai micidiali cetrioli nel cheeseburger!!

Io resto dell'idea che a sto mondo vi siano cose alle quali una risposta non c'è, una sorta di dogma archeologico a cui sottostare. Perchè per quanto improbabile o assurdo, ogni leggenda ha un fondo di verità

ciauz

Io non credo a tutto quello che leggo ho già iniziato ad evitare i siti amatoriali per il semplice fatto che non si aggiornano e rimangono ancora con misteri smentiti da secoli.

Io ho una lista di certezze che rimangono tali fino a quando qualcuno non dimostra il contrario.

Esempio esistono UFO non terrestri?

Si

La risposta è scontata, su di un miliardo di avvistamenti almeno 1 credete che sia reale?

Dai video NASA (più sicuri di questi) quando compaiono nello spazio robe strane cosa credete che siano?
Meteoriti intelligenti?

[morpheus85]

Originariamente inviato da danige
Sarebbe più facile realizzare sul posto cosa ? i blocchi di pietra ?

Yes, come il cemento

[morpheus85]

Originariamente inviato da evelon


Qualcosa di scritto ??

Cioè?
Una pergamena con incipit: "per i posteri che non capiranno un caxxo davanti alle nostre piramidi..."


dimmi che scherzi ti prego

Qualche documento che parla dei propri metodi, non volevano far trasmettere il loro sapere?

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Esempio esistono UFO non terrestri?

Si

Perchè ?

Evidentemente le discussioni con gpc ti avranno anche fatto tornare sui tuoi passi all'epoca ma il principio sul quale deve fondarsi un'affermazione per essere credibile (e creduta) non l'hanno apportato.

Originariamente inviato da morpheus85
La risposta è scontata, su di un miliardo di avvistamenti almeno 1 credete che sia reale?

Perchè?

Come sopra...

Originariamente inviato da morpheus85
Dai video NASA (più sicuri di questi) quando compaiono nello spazio robe strane cosa credete che siano?
Meteoriti intelligenti?

o lampi gamma?

[Gabbia]

Originariamente inviato da morpheus85


Dai video NASA (più sicuri di questi) quando compaiono nello spazio robe strane cosa credete che siano?
Meteoriti intelligenti?

non ti devi basare sui video, sono facilmente manipolabili e ti possono fare vedere quello che vogliono, soprattutto con la tecnologia di adesso. La nasa non fa testo perchè fa parte del governo americano

Pensa, in molti ritengono che gli americani non siano mai stati davvero sulla luna.
Io non lo so, ma un dubbio mi rimane:
perchè la bandiera americana stava sventolando quando essendo priva di atmosfera il vento sulla luna non esiste?

ti assicuro che una domanda lecita....

[evelon]

Originariamente inviato da morpheus85
Qualche documento che parla dei propri metodi, non volevano far trasmettere il loro sapere?

domanda seria

Dove hai studiato la storia e le vicende dell'antico egitto ?

[Gabbia]

Originariamente inviato da evelon
Perchè ?

Evidentemente le discussioni con gpc ti avranno anche fatto tornare sui tuoi passi all'epoca ma il principio sul quale deve fondarsi un'affermazione per essere credibile (e creduta) non l'hanno apportato.



Perchè?

Come sopra...



o lampi gamma?

tu mi devi ancora rispondere alla domanda sulla materia oscura