tiscali flat a 12mb

[Dreadnought]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN
http://finanza.repubblica.it/scripts...&codnews=21018

Ma siamo sul forum di hwupgrade o a "porta a porta"?
Con questo articolo pieno di fuffa e di parole da commerciale puro cosa vorresti dire?

“In realtà – continua – c’è una rivoluzione tecnologica e sono stati fatti importanti passi in avanti”.
Quali?
“Cerchiamo di fare il punto. Fino al 2003 con l’Adsl 1 si poteva arrivare, già allora, a 8 Mb, sul piano tecnologico. Poi ogni operatore aveva una sua diversa politica commerciale. Ma gli 8 Mb erano nelle disponibilità della tecnologia di allora.

Fino al 2003 l'adsl1 arrivava a 8mbit (e 800kbit up)?
Sulla carta forse...
In realtà, con:
- le cassette telcom italia che hanno i doppini a pressione o avvitati sui morsetti, lasciate all'aperto ad oassidarsi e giuntate 4-5 volte per un Km e magari rigenerati una volta in 2-3Km.
- le centrali messe una per comune o zona, quindi con distanze che vanno dai 100metri ai 4-5Km
A quelle velocità nemmeno arrivi.
es: http://www.dslreports.com/distance
Qua mettono le massime velocità alla tot distanza in Piedi, quindi vanno divise per 3000 per trovare i Km
Come vedi in alcune ADSL è specificato quanti Kbit hanno, ad esempio Verizon ha una 1500/768 che tiene fino a 12000piedi ovvero 4Km, quindi oltre i 4Km hai problemi di connessione... in america però, non con le linee italiane

Ricordo con le prime ADSL quando telecom negoziava sul DSLAM valori tipo 2600/520Kbit: molti modem ADSL stavano su tipo 10minuti e poi cadevano perchè non riuscivano a mantenere la portante visto il rapporto s/n che scendeva sotto gli 8db

Un mio amico che installava mediante la sirti le ADSL (anno 2001) fece un po' di prove a casa sua. Da un tecnico si fece mettere il DSLAM della sua ADSL a 6000/640, essendo lui a 400m dalla centrale del suo paese, effettivamente gli reggeva abbastanza bene con solo una disconnessione ogni tanto, però gli errori CRC erano belli evidenti e pesanti, non riusciva a giocare perchè aveva packetloss e anche a scaricare aveva dei "buchi" di dati.
Se aggiungiamo che oggi i disturbi elettromagnetici sono ancora peggio del 2001, la situazione non sarebbe migliore.

La stessa fastweb oggi ha problemi a mettere la sua ADSL 4Mbit.

Nel 2004 si è fatto un ulteriore passo avanti e si è resa disponibile una larghezza di banda di 12 Mb. Di nuovo, i singoli operatori hanno poi deciso se offrire questa banda alla clientela o qualcosa di meno”.

Ok, quindi con ADSL 2+ potremmo arrivare ad un massimo di 26Mbit e quindi i "12Mbit" saranno quasi abbordabili per tutti. (perchè non so se hai capito, ma il 25Mbit te li sogni, se non a meno di 200m dalla centrale).

Però dico:
- 1 ti serve un modem router ADSL2+, e non tutti ce l'hanno
- 2 la banda chi la paga? o tiscali fa come fastweb che si crea la sua rete interna con ip privati e poi la banda all'esterno la compra per tutti in "forfait" spendendo 1/10 ma lasciando tutti con una ADSL mozza senza un ip pubblico.
Oppure che cosa pensa di fare?
Lascerà tipo 100.000 persone con una 12/2mbit con una banda totale di 1,4TeraBit connesse ad una banda effettiva di 1/1000 (poco più di una Gbit)
E capisci che con un rapporto di 100:1 si viaggia ancora bene (considerando la statistica su base nazionale), ma con un rapporto di 1000:1 si va per forza di merda
- 3 il ping chi lo regola? Quando ci saranno tutti gli errori CRC sulle linee perchè spinte troppo alte e la gente avrà packetloss con i ping ch arrivano 5 si e 1 no come la mettiamo? faranno il rate adaptive? Così le ADSL negozieranno da sole la velocità in base al rapport sgnal/noise, e quando la tua adsl invece che 12Mbit andrà a 5 cosa dirai? Mi hanno fregato?

Ora sommate tutti questi discorsi al fatto che tiscali molto probabilmente per risparmiare metterà qualche centralre in meno nelle città (se sono in UUL deve pagarsele lei) e di conseguenza la distanza dalla centrale agli utenti sarà maggiora ancora di quella di telecom.

Bah... come dice qualcuno: se tutti propongono ADSL 2Mbit/512 a 30 euro, perchè telecom che potrebbe farlo tranquillamente non l'ha ancora fatto? Forse perchè ci sta pensando su...

[Furbastro]

Bella Dreadnought!!!!! Finalmente qln che parla di dati tecnici e non solo di menate commerciali!!! Forse non tutti si rendon conto...ma sapete cosa significa un S/N di 8dB??? PAURA!!!!

P.s. sono d'accordo....tin.it ha lasciato intendere che si sta andando verso i 2 Mbit e i 30 euro..per ora solo ufficiosamente..in fondo finche' le cose non le vediamo...non ci crediamo

[Dreadnought]

notare anche questo
http://www.dslreports.com/faq/4676

[Re-Gen]

Si ma qui si sta parlando di adsl2,non di quella "classica".
Aspettiamo che ci siano i primi utenti per avere elementi su cui giudicare...

Quanto al discorso di Telecom che sta pensando ai 2 mega a 30€ dico che sarebbe meglio che la smettesse di pensare e passasse ai fatti,come hanno già fatto Libero e Tiscali...

[Dreadnought]

sarà, ma io non ho ancora visto uno che abbia tiscali 12mbit.

[davos]

sarà ma a me convincono più le argomentazioni di tiscali di queste appena sentite mi sembra molto strano che un'azienda compri quei d-slam per poi avere i problemi che ho appena sentito...e poi come si spiegerebbe che anche wind e fastweb stiano andando per quella strada...e anche come sarebbero possibili le offerte in francia?
un altro particolare l'adsl2 dovrebbe garantire una distanza del 30% maggiore dell'adsl1 un'altra considerazione riguarda la banda che riusciranno ad ofrire...penso che tutti i provider sperano in un abbassamentto delle tariffe ma tiscali ha il vantaggio di pagare 2 euro al mese per lo SA contro i 15 euro degli altri provider per affittare la linea...quindi se tiscali avrà problemi a garantire banda gli altri e meglio che chiudano.
poi una considerazione riguardo alla borsa:è un argomento diffiicile il sentito dire da un esperto ha rovinato tanta gente

[Manwë]

United States of America:

adsl a 30$

[Dreadnought]

Originariamente inviato da davos
sarà ma a me convincono più le argomentazioni di tiscali di queste appena sentite mi sembra molto strano che un'azienda compri quei d-slam per poi avere i problemi che ho appena sentito...e poi come si spiegerebbe che anche wind e fastweb stiano andando per quella strada...

beh se guardi, tiscali, wind e fastweb hanno i conti in rosso da 3-4-5 anni. Ovvio che vadano dalla parte del marketing, ricorda che telecom e tutti gli altri provider minori non stanno a guardare...

e anche come sarebbero possibili le offerte in francia?

Ma non so se rendo, ma hai mai usato una ADSL francese per dire che sono di buona qualità? Cosa ne sai che la banda non fa schifo, che il ping è alto o che ci sono altri problemi? Avete visto solo il marketing delle adsl della francia, il resto manca... i forum francesi non li leggiamo.

un altro particolare l'adsl2 dovrebbe garantire una distanza del 30% maggiore dell'adsl1

non penso, per delle semplici leggi fisiche di teoria dei segnali: l'adsl2 avrà distanza inferiori in proporzione alla percentuale di banda, per dire ADSL1 a 2Km dalla centrale arriva a 3Mbit (che è il 35% della banda), ADSL2 al 35% della banda è a 6Mbit, ma dubito che arriverai a 6Mbit stando a 2Km dalla centrale.

Chiaramente io parlo di configurazioni interleaved, ma se imposti la ADSL in fast questi valori scendono ancora, non avendo la correzione di errore.

Più sono le informazioni da portare e più, a parità di mezzo (doppino), il rapporto S/N diminuisce.

penso che tutti i provider sperano in un abbassamentto delle tariffe ma tiscali ha il vantaggio di pagare 2 euro al mese per lo SA contro i 15 euro degli altri provider per affittare la linea...quindi se tiscali avrà problemi a garantire banda gli altri e meglio che chiudano.
poi una considerazione riguardo alla borsa:è un argomento diffiicile il sentito dire da un esperto ha rovinato tanta gente

no, calma, tiscali paga 2euro al mese per lo Shared Acces, ma poi paga anche i suoi DSLAM, gli impiegati che li curano, la gente chefa manutenzione, insomma, se risparmi sulla manutenzione ti basta che hia un minimo problema e finisci per avere tempi di intervento troppo alti, se non risparmi su quello, avere lo Shared Access diventa più costoso delle 15 euro/mese

[gorion]

Originariamente inviato da Manwë
Abbi almeno il buon senso di non ritenerti al centro del mondo. Non se ora scarichi a 160KB/s tutti quelli che hanno alice vanno alla stessa velocità.

Ah ... e quando hai un mancato allineamento o un timeout che fai?
Dimmi che in 4 anni non hai mai avuto un problema simile.

ma lol e tu dicci che il forum di ngi non è pieno di persone incacchiate a morte e che si lamentano del servizio

asdissimo


Dipende dalla zona, dalla centrale e dalle politiche aziendali , ma da qui a dire che NGI è il meglio ne passa di acqua sotto ai ponti. Da buona connettività ma come al solito dipende dal punto di raccolta, dal link ATM a cui sei attestato , dal lotto ecc.

L'unico pro che vedo ad NGI è la trasparenza. Infatti con MRTG sai il tuo lotto quanto è saturo ecc. le altre caratteristiche non le ho potute testare, ma sinceramente pagare queste cifrone per pingare come pingo da 12 mesi con libero non ne vale proprio la pena.

[gorion]

qualcuno ha sentito parlare di Libero a 4Mbit ? Ieri avevo trovato una news da qualche parte che ora non trovo più.

[Re-Gen]

Originariamente inviato da Dreadnought
non penso, per delle semplici leggi fisiche di teoria dei segnali: l'adsl2 avrà distanza inferiori in proporzione alla percentuale di banda, per dire ADSL1 a 2Km dalla centrale arriva a 3Mbit (che è il 35% della banda), ADSL2 al 35% della banda è a 6Mbit, ma dubito che arriverai a 6Mbit stando a 2Km dalla centrale.

In Francia arrivano a quasi 11 Mbit a più di 2Km dalla centrale con adsl2+ http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332543&page=2
Ripeto,vediamole all'opera queste adsl2+ e poi discutiamone...

[onesky]

Originariamente inviato da Re-Gen
In Francia arrivano a quasi 11 Mbit a più di 2Km dalla centrale con adsl2+
Ripeto,vediamole all'opera queste adsl2+ e poi discutiamone...

e ti pare poco 11 mbit senza fibra ottica?

Originariamente inviato da Dreadnought
Ma non so se rendo, ma hai mai usato una ADSL francese per dire che sono di buona qualità? Cosa ne sai che la banda non fa schifo, che il ping è alto o che ci sono altri problemi? Avete visto solo il marketing delle adsl della francia, il resto manca... i forum francesi non li leggiamo.

Non si puo' dire che non è vero solo perchè non si vede
http://www.grenouille.com/
qui si scarica a 1,5/1,7 megabyte con una adsl..
Giordano Bruno arso per la seconda volta..

[onesky]

Originariamente inviato da Dreadnought
Ho ngi da 3 anni, 2) NGI ha:
- un forum dove fino a che sei un cliente di NGI puoi lamentarti e rompere i maroni a muzzo (sono esclusi d aquesto discorso solo alcuni troll che ultimamente stanno veramente scassando la minchia, ci vorrebbe qualche bella denucnia per diffamazione per mettelri in riga)

parli di questi?
http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332778

F5: la vergogna continua ...

--------------------------------------------------------------------------------

ore 19:45

C:\Documents and Settings\Tex & Tessa>ping maya.ngi.it

Esecuzione di Ping maya.ngi.it [194.185.88.3] con 32 byte di dati:

Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=212ms TTL=248
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=250ms TTL=248
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=220ms TTL=248
Risposta da 194.185.88.3: byte=32 durata=120ms TTL=248

Statistiche Ping per 194.185.88.3:
Pacchetti: Trasmessi = 4, Ricevuti = 4, Persi = 0 (0% persi),
Tempo approssimativo percorsi andata/ritorno in millisecondi:
Minimo = 120ms, Massimo = 250ms, Medio = 200ms



http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331770
Per tutti quelli che non riescono a navigare con F5 !

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332733
Banda ridicola in DOWNLOAD a ROMA - circa 20Kb/s

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331243
Il ping il pomeriggio sclera......

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332943
Giudicate voi

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332180
di nuovo giu' tutti dalle 23:41 alle 23:45

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331906
Mandate le vs.lamentele anche ad Altroconsumo !

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331657
Stanotte TRIPLO CRASH a RIMINI

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331866
Non c'e' niente da fare rimane solo che chiudete

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331991
packetloss! olè!

http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=331686
3 Giorni e mi sono già rotto le scatole di f5!!

e sono solo dal 24-29 gennaio sezione F5..

[Re-Gen]

Originariamente inviato da onesky
e ti pare poco 11 mbit senza fibra ottica?

Guarda che io volevo proprio dire che quello è un'ottimo risultato per una distanza di 2 Km...

[Re-Gen]

Originariamente inviato da onesky


http://www.grenouille.com/

Cmq speriamo che le adsl2 di Tiscali italiane funzionino un po' meglio che in Francia:in questo momento il DL delle adsl2+ di Tiscali si attesta sui 267,9 kB/s con ping di 118 ms,quelle di Free che ha offerte simili sono a 930,3 kB con ping di 32 ms.Mi sa che anche lì non hanno perso il vizio...

[onesky]

Originariamente inviato da Re-Gen
Guarda che io volevo proprio dire che quello è un'ottimo risultato per una distanza di 2 Km...

misunderstanding

[Black imp]

GRAZIE A TUTTI!


il topic l'avevo aperto io poi non ho fatto a tempo a consultarlo nuovamente. questo dibattito sicuramente contiene dei dati interessanti ma non si riesce bene a distinguere le ilazioni e le affermazioni fatte per contrapposizione dialettica e partigiana da quelle che costituirebbero un dato di fatto. lungi da me tarpare le ali ad un confronto però onestamente a me servivano altre informazioni che ho chiesto in apertura. adesso non ho tempo ma visto che ci sono tante persone smaniose di parlare di questo argomento non credo dispiacerà a nessuno se domani o dopo posto una breve lista di dubbi che integrano i primi che avevo.

ricordo ancora le prime domande che che ho postato:

nell'offerta tiscali 12Mb si parla di uso di MODEM! io vorrei sapere se in questi casi, come mi è già capitato con l'attuale provider, si esclude per contratto l'utilizzo di un router e qualora lo utilizzassi lo stesso - ovviamente di mia proprietà -

1. avrei bisogno per configurarlo di più dati di quelli di cui necessita il modem ethernet - e che quindi non potrei reperire non spettandomi di conoscerli per contratto -

2. c'è modo per il provider di capire, analizzando i pacchetti che arrivano da un utente, se sta condividendo la connessione tramite router e switch o no.

a questi dubbi aggiungo PER ADESSO:

ma solo il mio provider fa storie per la condivisione della connessione con una lan domestica o è cosa diffusa tra i provider fare contratti monoutente?



anticipo alcune domande tecniche che mi sono sorte dalla discussione - perdonatemi non sono riuscito a leggermi 8 pagine di battibecchi -:

1. quante compagnie offrono un contratto ADSL con banda garantita - ovviamente non di tipo business -

2. per l'adsl che va a quelle velocità - 2 6 12...- serve un modem o un router diverso da quello utilizzato per quelle da 640 e 1Mb immagino. giusto? si trovano? sono cari?

3. chi di voi ha un abbonamento con TISCALI, che percentuale di banda ha mediamente rispetto al contratto?

4. gli altri che hanno altri provider e abbonamento con banda maggiore di 1 Mb che percentuale di banda mediamente hanno?


In sostanza, se vi va, sarebbe bello fare una tanvola riassuntiva del tipo:

provider, abbonamento, costo, bandamax, bandamedia riscontrata, banda garantita, accessori - spazio email ecc -

considerazione personale

è giusto chiedersi se effettivamente quei 12Mb saranno reali o meno ma personalmente mi interessa passare dagli attuali 640/280 REALI e da contratto con banda garantita irrisoria pagando più di 50 euro al mese a qualcosa che funzioni sempre e che possibilmente, per un prezzo intorno ai 40 euro al mese, mi offra mediamente una banda intorno ai 2Mb magari con picchi più alti. vista la differenza di prezzo irrisoria dell'abbonamento a 12Mb se anche mi andasse male e funzionasse a 2 o 3 non ne farei un dramma. Il dramma invece secondo me è che le compagnie che danno una garanzia di banda minima la garantiscono per quantità ridicole di Kbit e offrono come surplus quello che dovrebbe essere un diritto a prezzi irragionevoli. è come se vendessi una bmw a 30000 euro e approfittassi per far pagare la ruota di scorta 5000 euro. non so se rendo. tuttavia non vorrei neanche trovarmi con un abbonamento che non va come adsl e non poterlo disdire per via del contratto che non garantisce nulla. queste erano le mie perplessità.




e ricordatevi una cosa: ci si può scannare quanto si vuole ma la realtà è UNA anche se convinciamo gli altri che è diversa da quello che è. L'importante è capire quale sia.

[Manwë]

Originariamente inviato da onesky
parli di questi?
http://www.ngi.it/forum/showthread.php?t=332778

F5: la vergogna continua ...

--------------------------------------------------------------------------------

ore 19:45
............

e sono solo dal 24-29 gennaio sezione F5..

Sapessi quante migliaia di problemi ci sono per Wind, Tiscali, Telecom ogni giorno?
Questi a confronto non sono niente.
Il rapporto utenti:disservizi è nettamente a favore per NGI , quei ne vedi 20 in una settimana su un forum.
Qualcun altro ne vede 20000 al giorno da tutta Italia e di queste solo il 20% sono dovute a problemi lato Telecom.

E credimi... una cosa non esiste solo da quando la vedi, ma esiste sempre da molto prima.

[Ecio]

Originariamente inviato da Black imp
nell'offerta tiscali 12Mb si parla di uso di MODEM! io vorrei sapere se in questi casi, come mi è già capitato con l'attuale provider, si esclude per contratto l'utilizzo di un router e qualora lo utilizzassi lo stesso - ovviamente di mia proprietà -

1. avrei bisogno per configurarlo di più dati di quelli di cui necessita il modem ethernet - e che quindi non potrei reperire non spettandomi di conoscerli per contratto -

2. c'è modo per il provider di capire, analizzando i pacchetti che arrivano da un utente, se sta condividendo la connessione tramite router e switch o no.

a questi dubbi aggiungo PER ADESSO:

ma solo il mio provider fa storie per la condivisione della connessione con una lan domestica o è cosa diffusa tra i provider fare contratti monoutente?

-molto probabilmente x connetterti a 12mbit dovrai comprare un router adsl2, visto che presumo tu abbia un router adsl1
-Il provider non puo' capire se ci sono + computer connessi xche e' il *tuo* router che si occupa di gestire la tabella di NAT. Per il provider quindi le richieste arrivano uniche. Poi chiaramente il provider potrebbe "sospettare" che stai condividendo la connex, ma da qui a provarlo...
-tutti i provider bene o male fanno abbonamenti per singola utenza e mettono regole di quel tipo nei loro contratti. In genere a livello contrattuale tu non puoi rivendere il servizio (ergo non potresti fare il contratto tu e poi dividerlo con il tuo vicino d'appartamento). Poi ti possono anche dire che i dati sono per singolo accesso (un po' come accadeva per gli account di connex dialup dove potevi entrare solo 1 per volta usando gli stessi dati) ma alla fine dei conti come dimostrano che ci sono piu' pc collegati?

In sostanza, non preoccuparti troppo

[Dreadnought]

Originariamente inviato da onesky
parli di questi?
[...]

No, non hai capito mi sa: io parlo di questo...


C:\Documents and Settings\administrator>tping maya.ngi.it

Pinging maya.ngi.it [194.185.88.3] with 32 bytes of data:

Reply from 194.185.88.3: bytes=32 time 14.36 ms (20 ms), TTL=248
Reply from 194.185.88.3: bytes=32 time 14.18 ms (20 ms), TTL=248
Reply from 194.185.88.3: bytes=32 time 13.62 ms (20 ms), TTL=248
Reply from 194.185.88.3: bytes=32 time 13.87 ms (20 ms), TTL=248
Reply from 194.185.88.3: bytes=32 time 15.52 ms (20 ms), TTL=248

Ping statistics for 194.185.88.3
Packets: Sent = 5, Received = 5, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 13.62ms, Maximum = 15.52ms, Average = 14.31ms


C:\Documents and Settings\administrator>tping games.xs4all.nl

Pinging games.xs4all.nl [194.109.6.81] with 32 bytes of data:

Reply from 194.109.6.81: bytes=32 time 30.57 ms (30 ms), TTL=248
Reply from 194.109.6.81: bytes=32 time 30.01 ms (30 ms), TTL=248
Reply from 194.109.6.81: bytes=32 time 29.78 ms (30 ms), TTL=248
Reply from 194.109.6.81: bytes=32 time 30.18 ms (30 ms), TTL=248
Reply from 194.109.6.81: bytes=32 time 28.73 ms (30 ms), TTL=248

Ping statistics for 194.109.6.81
Packets: Sent = 5, Received = 5, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 28.73ms, Maximum = 30.57ms, Average = 29.86ms

C:\Documents and Settings\administrator>tping www.kplay.de

Pinging www.kplay.de [81.3.59.4] with 32 bytes of data:

Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time 24.47 ms (30 ms), TTL=56
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time 23.74 ms (20 ms), TTL=56
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time 22.54 ms (20 ms), TTL=56
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time 22.59 ms (20 ms), TTL=56
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time 23.88 ms (20 ms), TTL=56

Ping statistics for 81.3.59.4
Packets: Sent = 5, Received = 5, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 22.54ms, Maximum = 24.47ms, Average = 23.44ms


Senza contare che i problemi di gennaio sono dovuti ad upgrade della infrastruttura di rete in corso, e ci sono ben 3 topic sticky che ne parlano