Fini: "Mobilitiamoci contro il pacifismo"

[bluelake]

Comunque Fassino legge il forum... mi ha copiato:

Detto oggi da Fassino
"E' francamente vergognoso - ha detto il leader dei Ds - che Fini non si sottragga alle spinte a dividere il Paese nel momento in cui è necessaria l'unità, ignorando che l'impegno di solidarietà di cui sono protagoniste Simona Pari e Simona Torretta è parte essenziale di quel movimento per la pace contro cui Fini si è scagliato con tanta vergognosa rozzezza".

detto oggi da me:
Uh ganzo, ierisera questa frase l'avevo saltata...


ma come, prima quelle due ragazze che hanno rapito erano delle sante donne, ora sono delle Ponzie Pilate? ammazza come cambia alla svelta il tempo...

[majino]

Originariamente inviato da songoge
Secondo!
Parlando di cose costruttive rispondo a majino
Per manifestazioni della pace (per non confondere cone quelle pacifiste) si intende quelle manifestazioni come l'accendere una candela sul davanzale della finestra come rispetto alle vite di Beslan!!!
Credo che questo sia il vero modo di manifestare contro chi ama uccidere indiscriminatamente!
Tutte le altre manifestazioni di piazza sono inutili e infruttuose di per se!!
Spiego meglio...Ammettiamo che ci sia stata una manifestazione a Roma. Partecipanti 2000. Di questi 1000 sono lì perchè credono di fare la giusta cosa (bene), 100 sono lì perchè credono veramente in quello che fanno e non hanno nessun interesse politico (molto bene); 800 sono li per fare numero (male); 70 sono li con bandiere di appartenenza politica (molto male); il resto crea schiamazzi, confusione e distruggono la città( pessimo).
Bene questo è + 0 - il bilancio di una manifestazione "Pacifista".

Come dicevo una candela vale + di qualsiasi parola!
Niente bandiere come quella della pace che hanno trasformato ignobilmente in una bandiera della sinistra per non dire altro!!!
Esclude tra l'altro chi vuole creare solo confusione ed è lì per motivi estranei alla pace.

sei riuscito a generalizzare in un modo pazzesco.. se io mi fossi impegnato, ragionandoci, non avrei saputo fare di meglio. le stime sui manifestanti dove le hai prese?

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake
Comunque Fassino legge il forum... mi ha copiato:

Fassino fa il suo "dovere" e ribatte colpo su colpo al suo avversario politico. fa parte del gioco, niente di strano.

come ho detto prima Fini poteva essere più prudente nelle sue dichiarazioni ma in ogni caso non penso che abbia criticato in qualche modo le due "Simone" che che si sono impegnate direttamente e hanno fatto un ottimo lavoro.
penso che lui ce l'abbia con quelli che sventolano la bandierina tanto per spirito di critica contro le scelte del governo, senza avanzare proposte.

[powerslave]

Originariamente inviato da jumpermax
Le parole di Fini potranno anche essere criticabili ma capisci benissimo anche tu che tirare fuori fascismi e similari rende la critica burletta. In otto pagine di thread l'unico che davvero ha demolito il discorso di fini è stato kurgan, senza nemmeno alludere a camice nere e manganello.
Le polemiche devono essere commisurate all'oggetto della discussione, non è serio gridare alla lesa democrazia ad ogni venticello...

purtroppo l'Italia non ha una tradizione democratica consolidata e sentir parlare così una carica istituzionale fa pensare che la strada da percorrere è ancora lunga...
Prova ad immaginare per un attimo cosa succederebbe se in un paese dove il vice presidente del consiglio si permette questo tipo di considerazioni e il presidente del consiglio parla di elezioni truccate all'indomani delle elezioni accadesse quello che è successo negi USA per le presidenziali:guerra civile.
La democrazia non bisogna mai darla per scontata,specialmente se poi si pretende di andare ad insegnarla

detto questo,concordo con te che le dichiarazioni in se non sono così gravi da gridare al ritorno del fascismo,ma farle passare come "normale amministrazione" mi sembra riduttivo.

[gpc]

Originariamente inviato da recoil
Fassino fa il suo "dovere" e ribatte colpo su colpo al suo avversario politico. fa parte del gioco, niente di strano.

come ho detto prima Fini poteva essere più prudente nelle sue dichiarazioni ma in ogni caso non penso che abbia criticato in qualche modo le due "Simone" che che si sono impegnate direttamente e hanno fatto un ottimo lavoro.
penso che lui ce l'abbia con quelli che sventolano la bandierina tanto per spirito di critica contro le scelte del governo, senza avanzare proposte.

No, Fini ha proprio esplicitamente detto che i pacifisti non sono le persone che sventolano bandierine, ma tutte quelle che ora, in Iraq, dai soldati agli operatori umanitari, stanno rischiando la loro vita perchè quel paese possa tornare alla normalità e raggiungere la democrazia.

Come avevo sospettato, quei passi riportati da Repubblica facevano parte di un discorso molto più ampio e i pochi stralci parevano quasi scelti apposta per creare polemica. Per fortuna che al TG5 hanno detto di più...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jumpermax
In otto pagine di thread l'unico che davvero ha demolito il discorso di fini è stato kurgan, senza nemmeno alludere a camice nere e manganello.

ti ringrazio
io l'unica critica vera che mi sento di muovere ad un discorso del genere è che, come al solito, è stato trascurato il lato pratico della questione:
1- come combattere questo terrorismo (guerra ad alcuni stati? uso dei pentiti? infiltrati? corruzione e taglie? boh) e per quale motivo l'essere pacifista pone ostacoli in questa lotta.
2- cosa si intende fare per controbattere alle manifestazioni pacifiste.

ovviamente chi ascolta un discorso del genere si fa la propria personale idea su questi due punti, ed è questa la forza della retorica.. son tutti contenti perchè ognuno è convinto che abbia dato forza alle "proprie" idee.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gpc
Come avevo sospettato, quei passi riportati da Repubblica facevano parte di un discorso molto più ampio e i pochi stralci parevano quasi scelti apposta per creare polemica. Per fortuna che al TG5 hanno detto di più...

ah, anche Repubblica allora ci ha messo del suo

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
ti ringrazio
io l'unica critica vera che mi sento di muovere ad un discorso del genere è che, come al solito, è stato trascurato il lato pratico della questione:
1- come combattere questo terrorismo (guerra ad alcuni stati? uso dei pentiti? infiltrati? corruzione e taglie? boh) e per quale motivo l'essere pacifista pone ostacoli in questa lotta.
2- cosa si intende fare per controbattere alle manifestazioni pacifiste.

ovviamente chi ascolta un discorso del genere si fa la propria personale idea su questi due punti, ed è questa la forza della retorica.. son tutti contenti perchè ognuno è convinto che abbia dato forza alle "proprie" idee.

Sono d'accordo con te. D'altra parte era un comizio, non una riunione...

[gpc]

Originariamente inviato da -kurgan-
ah, anche Repubblica allora ci ha messo del suo

Credo di sì
Il dubbio m'era venuto quando su Kataweb, anche lei parte del gruppo di Repubblica, era comparsa la notizia però puntando più sulla parte relativa agli ostaggi, poi ho avuto la conferma col TG5 che ha fatto sentire un altro pezzo di discorso che non compariva nè su Repubblica nè su Kataweb... Ma ormai c'ho fatto l'abitudine, tanto si sa che ognuno ritaglia i discorsi per mettere in rilievo quello che più interessa, sia per appoggiare che per criticare.
Comunque, come dicevo prima, sono d'accordo con te. Secondo me il suo discorso è buono nell'accusa ma poco nella proposta, che evidentemente manca. D'altra parte cade anche un po' in contraddizione: se non hanno senso le manifestazioni dei pacifisti, non avrebbero senso manifestazioni di ...come chiamarle? Insomma, quello che diceva lui.
Però c'è da dire, come riportava il TG5, che una idea di quello che deve essere il pacifismo l'ha data, o meglio di chi sono i veri pacifisti, e credo che sia condivisibile al 100%...

[recoil]

Originariamente inviato da gpc
Come avevo sospettato, quei passi riportati da Repubblica facevano parte di un discorso molto più ampio e i pochi stralci parevano quasi scelti apposta per creare polemica. Per fortuna che al TG5 hanno detto di più...

lo immaginavo.
del resto non è solo repubblica che usa sto trucchetto...

tra l'altro mi ero accorto che alcuni quotidiani on-line non avevano nemmeno riportato le dichiarazioni di Fini.
un'ulteriore conferma del fatto che è meglio consultare 2 o 3 fonti prima di capirci qualcosa

[John Cage]

Mi sembra che Fassino abbia risposto nel modo corretto alle solite sciocchezze di Fini:

"E' francamente vergognoso che Fini non si sottragga alle spinte a dividere il Paese nel momento in cui è necessaria l'unità, ignorando che l'impegno di solidarietà è parte essenziale di quel movimento per la pace contro cui Fini si è scagliato con tanta vergognosa rozzezza"

ogni tanto Fini, anche se vorrebbe apparire moderato, ogni tanto fa vedere quello che è veramente dentro...

Suvvia, ho letto tutto il comizio di Fini e lo trovo ripugnante e lontano dalla realtà. Ma d'altra parte chi respira quella cultura li fa fatica a comprendere le ragioni altrui e ovviamente vede nei "pacifisti" i propri nemici.

Come ha dimostrato quando è andato in israele e ha detto a Sharon che fa bene a fare il muro, quest'uomo di cosa sia la pace e la CIVILTA' ha capito poco.

Ma come fate a difendere l'indifendibile?

[telespalla]

Originariamente inviato da John Cage
Mi sembra che Fassino abbia risposto nel modo corretto alle solite sciocchezze di Fini:

"E' francamente vergognoso che Fini non si sottragga alle spinte a dividere il Paese nel momento in cui è necessaria l'unità, ignorando che l'impegno di solidarietà è parte essenziale di quel movimento per la pace contro cui Fini si è scagliato con tanta vergognosa rozzezza"

ogni tanto Fini, anche se vorrebbe apparire moderato, ogni tanto fa vedere quello che è veramente dentro...

Suvvia, ho letto tutto il comizio di Fini e lo trovo ripugnante e lontano dalla realtà. Ma d'altra parte chi respira quella cultura li fa fatica a comprendere le ragioni altrui e ovviamente vede nei "pacifisti" i propri nemici.

Come ha dimostrato quando è andato in israele e ha detto a Sharon che fa bene a fare il muro, quest'uomo di cosa sia la pace e la CIVILTA' ha capito poco.

Ma come fate a difendere l'indifendibile?

non per quotarti a tutti i costi e neanche per difendere
fini -che pero' meglio di altri ha saputo ricredersi su certe
interpretazioni della parte di storia piu' vergognosa per l'italia-
ma fini non ha propio difeso il muro anzi ha detto che i muri
non gli piacciano e che non approva neppure quello aggiungendo
che gli israeliani lo fanno per difendersi...cosa difficilemtne negabile...e non sto' dicendo che il muro sia una buona idea
o soluzione perche in realta' penso sia assolutamente inutile
e deleterio

[John Cage]

Originariamente inviato da telespalla
non per quotarti a tutti i costi e neanche per difendere
fini -che pero' meglio di altri ha saputo ricredersi su certe
interpretazioni della parte di storia piu' vergognosa per l'italia-
ma fini non ha propio difeso il muro anzi ha detto che i muri
non gli piacciano e che non approva neppure quello aggiungendo
che gli israeliani lo fanno per difendersi...cosa difficilemtne negabile...e non sto' dicendo che il muro sia una buona idea
o soluzione perche in realta' penso sia assolutamente inutile
e deleterio

rieccoti

si ma io mi ricordo che lui disse che era legittimo per l'autodifesa degli israeliani costruire il muro.

E questa è un'pinione che al mio vicepresidente del consiglio non mi aspetterei

[telespalla]

Originariamente inviato da John Cage
rieccoti

si ma io mi ricordo che lui disse che era legittimo per l'autodifesa degli israeliani costruire il muro.

E questa è un'pinione che al mio vicepresidente del consiglio non mi aspetterei

Considera che l'ha fatto per cortesia ...era un viaggio
politico doveva sdoganarsi ...aveva un po' si scheletri
fascisti nell'armadio (e scheletri di poveri ebrei italiani spediti nei
forni tedeschi e privati della cittadinanza nel'36? o 38 ?mi sfugge?) e voleva presentarsi bene...

non ha difeso il muro in modo perentorio ma blando dicendo
che i muri non gli piacevano e giustificandolo solo in parte
equilibrismo politico...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da -kurgan-
2- cosa si intende fare per controbattere alle manifestazioni pacifiste.

Io una mezza idea, purtroppo, ce l'ho, di cosa hanno in mente...

Originariamente inviato da John Cage
Mi sembra che Fassino abbia risposto nel modo corretto alle solite sciocchezze di Fini:

"E' francamente vergognoso che Fini non si sottragga alle spinte a dividere il Paese nel momento in cui è necessaria l'unità, ignorando che l'impegno di solidarietà è parte essenziale di quel movimento per la pace contro cui Fini si è scagliato con tanta vergognosa rozzezza"

ogni tanto Fini, anche se vorrebbe apparire moderato, ogni tanto fa vedere quello che è veramente dentro...

Suvvia, ho letto tutto il comizio di Fini e lo trovo ripugnante e lontano dalla realtà. Ma d'altra parte chi respira quella cultura li fa fatica a comprendere le ragioni altrui e ovviamente vede nei "pacifisti" i propri nemici.

Come ha dimostrato quando è andato in israele e ha detto a Sharon che fa bene a fare il muro, quest'uomo di cosa sia la pace e la CIVILTA' ha capito poco.

Ma come fate a difendere l'indifendibile?

LuVi

[LittleLux]

Originariamente inviato da telespalla
Considera che l'ha fatto per cortesia ...era un viaggio
politico doveva sdoganarsi ...aveva un po' si scheletri
fascisti nell'armadio (e scheletri di poveri ebrei italiani spediti nei
forni tedeschi e privati della cittadinanza nel'36? o 38 ?mi sfugge?) e voleva presentarsi bene...

non ha difeso il muro in modo perentorio ma blando dicendo
che i muri non gli piacevano e giustificandolo solo in parte
equilibrismo politico...

Le leggi razziali sono del 1938, nel 1936 aveva sul ruolino personale solo qualche migliaio di scheletri di poveri africani gassati.

Ciao

[gpc]

Originariamente inviato da LittleLux
Le leggi razziali sono del 1938, nel 1936 aveva sul ruolino personale solo qualche migliaio di scheletri di poveri africani gassati.

Ciao

Però... una discreta carriera, considerando che:

"Gianfranco Fini è nato a Bologna il 3 gennaio 1952..." ( http://www.cronologia.it/storia/biografie/fini.htm )

[cerbert]

Boh, a me va anche bene se Gianfranco Fini e il suo elettorato intendono impegnarsi per la pace.

Quando avrà utilizzato la sua indubbia intelligenza per formalizzare, pianificare e dare indicazioni valide per ATTUARE questa "politica pacificatrice" di cui parla, sarò lieto di appoggiarlo.

Per ora, tanto in quello che dice, quanto in quello che appoggia, quanto nelle analisi che fa (tautologie come "fa bene a dire che il terrorismo non è resistenza" MA VAAA?! ) di tale politica non ne vedo traccia e quello che dice appare foriero di divisioni e conflitti quanto ciò che affermano supposti pacifisti che "non si oppongono al terrorismo".

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Proteus
Veramente pure io non vedo traccia di resistenza in iraq, solo terrorismo. I motivi li ho esposti più volte e non mi pare il caso di ripeterli.

Ciao

"tautologie come "fa bene a dire che il terrorismo non è resistenza" MA VAAA?!"

Dove hai letto il contrario?

LuVi

[cerbert]

Originariamente inviato da Proteus
Veramente pure io non vedo traccia di resistenza in iraq, solo terrorismo. I motivi li ho esposti più volte e non mi pare il caso di ripeterli.

Ciao

Che è, curiosamente, la stessa cosa che ho fatto io in senso opposto chiedendomi: "ma come è possibile che, se gli irakeni ci amano così tanto come liberatori, si debbano bombardare interi quartieri cittadini per beccare qualche supposto terrorista?"