Il ginseng non serve a niente

[Donagh]

Originariamente inviato da Jarni

Tu le sai dimostrare queste cose?
E' ristrettezza mentale chiedere questo?

qualsiasi persona che ha studiato "queste stregonesche arti occulte" puo dimonstrartelo ovviamente

[Donagh]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

E chi dice che siano affidabili uguali? Ci sono anche lì metodi di controllo e peer-review? Basati su sperimentazioni rigorose?

E non c'entra nulla la ristrettezza mentale. Se sono cacchiate, cacchiate rimangono. Se sono metodi validi,etc.etc e non li si accetta quella è ristrettezza mentale. Ma per valutare se siano validi o meno servono prove e ancora prove.

Comunque tra erboristeria e omeopatia c'è un abisso.

se i modi tu li studiassi capiresti e affermeresti che sono affidabili uguali
anche se modo diverso, non si puo dire a una persona convinta del suo "metodo scentifico" che questo quello e' uguale come affidabilita ecc
perche non lo acetta, l unico modo e' che la persona li sperimenti su se stessa.

persino la "realta fisica" che vediamo non e' fissa ma dipende in primis dalla nostra idea della realta' stessa...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Donagh

se i modi tu li studiassi capiresti e affermeresti che sono affidabili uguali
anche se modo diverso, non si puo dire a una persona convinta del suo "metodo scentifico" che questo quello e' uguale come affidabilita ecc
perche non lo acetta, l unico modo e' che la persona li sperimenti su se stessa.

persino la "realta fisica" che vediamo non e' fissa ma dipende in primis dalla nostra idea della realta' stessa...

mmm si molto bello ma alla fine non è che mi hai detto niente!

non è che uno è convinto così! Non ci si basa su dogmi nella realtà scientifica ( si ok, ci sarebbero da fare alcune precisazioni, ma è un discorso generico). Ci sono prove da portare o dimostrazioni o teorie plausibili! non è che funziona che io dico una cosa e senza prove dimostrabili e ripetibili venga presa in considerazione solo perché ha una parvenza scientifica. Non funziona così.
Inizia a darmi qualche indizio su questi modi che io dovrei studiare giusto per curiosità. Se no rimane un discorso vuoto e piuttosto banale (in senso negativo).

[Donagh]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

mmm si molto bello ma alla fine non è che mi hai detto niente!

non è che uno è convinto così! Non ci si basa su dogmi nella realtà scientifica ( si ok, ci sarebbero da fare alcune precisazioni, ma è un discorso generico). Ci sono prove da portare o dimostrazioni o teorie plausibili! non è che funziona che io dico una cosa e senza prove dimostrabili e ripetibili venga presa in considerazione solo perché ha una parvenza scientifica. Non funziona così.
Inizia a darmi qualche indizio su questi modi che io dovrei studiare giusto per curiosità. Se no rimane un discorso vuoto e piuttosto banale (in senso negativo).

e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta

indizi? che dirti... cercali
vuoi la verita? li trovi, non la vuoi non li trovi

qualsiasi cosa segnalata finirebbe commentata in malo modo(o peggio derisa) percui...

[gianly1985]

Originariamente inviato da Donagh

commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.

Ripeto, hai studiato cose che sono come un palazzo senza fondamenta.

Quindi non commenti su BASI tue, ma commenti su CUCUZZE o CIME tue.

Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.

Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.

Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.

[gianly1985]

Originariamente inviato da CaFFeiNe

e perchè la laurea di un medico occidentale, dovrebbe valere piu' di una medicina molto piu' antica (quella orientale)?

Tu vorresti mettere sullo stesso piano un sapere CODIFICATO, DINAMICO, INTERNAZIONALE, MODERNO ("LAICO e A-TRADIZIONALE"), VAGLIATO e RIVAGLIATO giorno per giorno, costruito e verificato a livello GLOBALE , con un sapere STANTIO, MARCESCENTE, LOCALE, influenzato da credenze e tradizioni, AUTOREFERENZIALE, NON CODIFICATO che per inerzia viene tramandato uguale a sè stesso da secoli? Spero di no...

[gianly1985]

Originariamente inviato da Donagh

e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta

Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).

[Ziosilvio]

Lavori in corso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da raxas

provate

Provare tu a non spammare siti che vendono su internet sostanze la cui conformità alla legge italiana è quantomeno dubbia?
Provare tu ad evitare di suggerire sostanze illegali?

Hai due settimane di tempo per meditare sull'opportunità di tutto ciò.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Donagh

e' perche tu pensi in modo fisico. ovviamente ci sono altre cose
basta una singola informazione mirata.
funzionano cosi i fiori di bach

Originariamente inviato da Donagh

al giorno d oggi e' facile dire per ristrettezza mentale che una cosa non va perche non ci sono basi, queste arti alternative prevedono modi di misurazioni molto diversi (e affidabili uguali) da quello cosidetti scientifici attuali


si possono passare anni qua a parlare di kinesiologia ecc
ma se non sapete o avete provato a studiare e praticare queste arti, i commenti da dove vengono? da fonti che anche esse non hanno praticato ... e' un circolo continuo...


e' uno dei motivi perche la scienza attuale non va avanti cosi veloce...
non vengono prese in considerazione molte cose bollate come
stregoneria e ciarlataneria...
per nostra fortuna le streghe esistono e non sono brutte vecchie con il naso storto munite di gatto nero porta sfiga.... e' ben altro

come se commentassi cose su acceleratori di particelle, o motori di navi non ne so nulla
commentarei su basi non mie.

fico dal ginseng agli acceleratori di particelle... dove si andra poi?

Puoi prendertela con le idee delle persone.
Non puoi, invece, prendertela con le persone che hanno delle idee. In particolare, non puoi rinfacciare loro una "ristrettezza mentale" vera o presunta, soprattutto quando ciò è solo un modo per dire che tu hai ragione e il tuo interlocutore ha torto.
Vale come ammonizione a scegliere meglio il tono dei tuoi interventi.

Originariamente inviato da Donagh

commento su basi mie perche ho studiato le cose di cui commentavo.

Originariamente inviato da Donagh

qualsiasi persona che ha studiato "queste stregonesche arti occulte" puo dimonstrartelo ovviamente

Quindi puoi dimostrarcelo tu?

Originariamente inviato da Donagh

e' veramente molto bello tutto il discorso che ce dietro, si tratta di abbattere sovrastrutture mentali allucinanti e arrivare a scoprire il vero se stessi e guardare in faccia alla vera realta

indizi? che dirti... cercali
vuoi la verita? li trovi, non la vuoi non li trovi

qualsiasi cosa segnalata finirebbe commentata in malo modo(o peggio derisa) percui...

In scienza, i discorsi non vengono accettati perché "sono belli".
In scienza, i discorsi vengono accettati perché funzionano.
Tienilo a mente, quando posti in questa sezione.

[Ruth Accex]

Avrei voluto rispondere prima ma la discussione era stata momentaneamente chiusa...

Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.

Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.

Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.

Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).

Ho compreso appieno il tuo punto di vista, ma lo condivido solo in parte. Non è necessariamente la cultura a darti le basi per capire il mondo, alcune conoscenze sono pregresse, già insite in noi. Potremmo definire queste conoscenze come istinti o "memoria genetica" e tutto ciò comprende una vasta gamma di argomenti.
Porto un esempio-esperimento per chiarire il tutto. Prendete un gruppo di persone e per ogni pasto preparate una vastissima gamma di alimenti che possono essere scelti, osservate il loro comportamento per un dato periodo di tempo. Salvo poche eccezioni, i risultati indicheranno che la maggior parte di queste persone seguirà una dieta piuttosto equilibrata. Perchè?
La risposta sta nel fatto che il corpo ci invia dei segnali in caso di squilibri o malfunzionamento e ci indirizza naturalmente verso quegli elementi che possono alleviare o risolvere il problema. Nel caso del cibo questo si manifesta con la "voglia" di mangiare una cosa piuttosto che un'altra. Tutto sta nell'ascoltare i segnali del nostro corpo.
Questo stesso fenomeno può avvenire su diversi livelli e lo stesso si può riscontrare quando si è a contatto con piante ed erbe, capita di essere in qualche modo attratti da una specie rispetto ad un'altra ed analizzando gli effetti di quel vegetale si scopre poi essere utile per un qualche motivo a quella persona in quel dato momento.
Possono sembrare questioni molto esoteriche ma in realtà non lo sono affatto, il nostro corpo conosce molto più di quanto ci immaginiamo (ad esempio il semplice annusare ci permette di venire a conoscenza di alcuni dei componenti presenti nella sostanza annusata).
Dopo questo discorso immagino che il prossimo post sarà del tipo: "Al rogo! Al rogo lo stregone! Al rogo!" XD

Ah, per la cronaca sono andato in erboristeria due volte in vita mia e non intendo tornarci. Meglio l'autoproduzione.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gianly1985

Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.

Come dicevo poc'anzi, su HWU si attaccano le idee e si lasciano stare le persone.
Naturalmente l'ammonizione vale anche per te.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Ruth Accex

Ho compreso appieno il tuo punto di vista, ma lo condivido solo in parte. Non è necessariamente la cultura a darti le basi per capire il mondo, alcune conoscenze sono pregresse, già insite in noi. Potremmo definire queste conoscenze come istinti o "memoria genetica" e tutto ciò comprende una vasta gamma di argomenti.
Porto un esempio-esperimento per chiarire il tutto. Prendete un gruppo di persone e per ogni pasto preparate una vastissima gamma di alimenti che possono essere scelti, osservate il loro comportamento per un dato periodo di tempo. Salvo poche eccezioni, i risultati indicheranno che la maggior parte di queste persone seguirà una dieta piuttosto equilibrata. Perchè?
La risposta sta nel fatto che il corpo ci invia dei segnali in caso di squilibri o malfunzionamento e ci indirizza naturalmente verso quegli elementi che possono alleviare o risolvere il problema. Nel caso del cibo questo si manifesta con la "voglia" di mangiare una cosa piuttosto che un'altra. Tutto sta nell'ascoltare i segnali del nostro corpo.

Questo esempio (che non ha nulla di esoterico quanto piuttosto una precisa spiegazione ormonale, concreta e dimostrata) però ha un problema: è solo un esempio. Non è lecito applicarlo a realtà più complesse, tipo lo scegliere istintivamente fra migliaia di piante diverse quelle adeguate alla cura di migliaia di patologie diverse.

Questo stesso fenomeno può avvenire su diversi livelli e lo stesso si può riscontrare quando si è a contatto con piante ed erbe, capita di essere in qualche modo attratti da una specie rispetto ad un'altra ed analizzando gli effetti di quel vegetale si scopre poi essere utile per un qualche motivo a quella persona in quel dato momento.

Non è facile da accettare come concetto.....

Possono sembrare questioni molto esoteriche ma in realtà non lo sono affatto, il nostro corpo conosce molto più di quanto ci immaginiamo (ad esempio il semplice annusare ci permette di venire a conoscenza di alcuni dei componenti presenti nella sostanza annusata).

Questo nessuno lo nega, c'è un mondo di fenomeni che non raggiungono il livello della coscienza, ma quello che descrivi tu mi pare troppo complesso.

[Donagh]

Originariamente inviato da gianly1985

Ripeto, hai studiato cose che sono come un palazzo senza fondamenta.

Quindi non commenti su BASI tue, ma commenti su CUCUZZE o CIME tue.

Mi dovete spiegare, tu e tutti i sedicenti guaritori naturopati, come fate a curare il corpo umano senza conoscerlo.

Su 6 anni che dura il corso di medicina, i primi 3 si trascorrono solo per capire come funziona il corpo umano, senza parlare di terapie.

Voi pretendete di saltare direttamente alle terapie (tanto i soldi si fanno con quelle, alla gente quello interessa), senza avere nemmeno l'ABC di come funziona il mondo dal punto di vista chimico e biologico. Siete come bimbi in un mondo oscuro e sconosciuto fatto di fenomeni di cui non avete nemmeno idea. Solo gente ignorante può affidarsi a figure del genere.

e chi ti dice che non si conosce il corpo umano? chi salta direttamente alle terapie? se un presunto problema es un trauma a 2 anni, provoca in qualche modo problemi gastrointestinali... la media della "presunta scienza" va a dare cure per qui problemi non prenendo in considerazione il motivo e andare a curarlo... (solo un esempio a caso e´questo)

l affermazione in rosso finale tua potrei affermarla tranuillamente.

i soldi si fanno con le terapie? veramente al 99% di praticanti manco interessano i soldi incambio di questo o quel servizio.
e il discorso soldi si gira dalla parte del "tipico" medico di base che prescrive tonnellate di farmaci senza nemmeno andare a scavare sul perche di tali sintomi.


si!!!!!!!!! al rogo! al rogo! gli stregoni e le streghe...
ahah il medioevo non e´del tutto passato mi sa...

Originariamente inviato da gianly1985

Ma finiamola con queste baggianate, forse sono buone per intortare i potenziali clienti dei naturopati, la libertà di comprendere il mondo e sè stessi è data dalla cultura. Il vero "tappo", la vera "cappa di fumo", la vera "sovrastruttura mentale allucinante" è l'ignoranza o peggio l'illusione di cultura (come nel caso di chi pretende di curare il corpo umano senza conoscerlo).

clienti? come ho gia detto il 99 percento manco accetta soldi...
naturopati? e chi a parlato di naturopati?
veramente e' una visione molto occidentale e ristretta, se non in parte (la visione), la conoscienza nella visione orientale viene da se.
ritorniamo al fatto che il corpo umano si puo conoscere non vedo perche affermare il fatto che non si conosca.

Originariamente inviato da gianly1985

Tu vorresti mettere sullo stesso piano un sapere CODIFICATO, DINAMICO, INTERNAZIONALE, MODERNO ("LAICO e A-TRADIZIONALE"), VAGLIATO e RIVAGLIATO giorno per giorno, costruito e verificato a livello GLOBALE , con un sapere STANTIO, MARCESCENTE, LOCALE, influenzato da credenze e tradizioni, AUTOREFERENZIALE, NON CODIFICATO che per inerzia viene tramandato uguale a sè stesso da secoli? Spero di no...

le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...
se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...

o bien esco da questo post.

[Xalexalex]

Originariamente inviato da Donagh

le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...
se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...

o bien esco da questo post.

Hai una visione della meccanica quantistica - credo - un pochino distorta

[gianly1985]

Originariamente inviato da Donagh

e chi ti dice che non si conosce il corpo umano?

O hanno frequentato medicina (o altri corsi della sfera biomedica) o non conoscono il corpo umano come andrebbe conosciuto nell'anno domini 2009. (fino al livello molecolare)

se un presunto problema es un trauma a 2 anni, provoca in qualche modo problemi gastrointestinali... la media della "presunta scienza" va a dare cure per qui problemi non prenendo in considerazione il motivo e andare a curarlo... (solo un esempio a caso e´questo)

1) "presunta scienza" non ha senso, la scienza è una ed è caratterizzata, in estrema sintesi, dal seguire il metodo scientifico. Questo modo di procedere nell'esplorazione del reale ci ha portato sulla Luna. Tutto il resto è NON-scienza e mi pare ormai evidente che abbia fallito miseramente rispetto ai risultati della scienza. Già l'apparecchio da cui stai scrivendo dice tutto. Diciamo che per i problemi VERI e le esigenze VERE ci si rifugia nella scienza, fortunatamente l'istinto di sopravvivenza funziona. (tranne quando a decidere sono altri, come quando quei genitori "filo-naturopati" di Firenze fecero morire la povera figlia diabetica)

2) l'esempio non ha senso e si basa sul solito pregiudizio propagandato sulla medicina scientifica cioè "non si occupa di capire le cause del problema", cosa ovviamente falsa.

i soldi si fanno con le terapie? veramente al 99% di praticanti manco interessano i soldi incambio di questo o quel servizio.

Non ci credo...per carità ci sarà chi lo fa per passione (o per sentirsi al centro dell'attenzione, ricevere gratitudine, ecc. il tornaconto c'è sempre), ma l'obiettivo dei vari siti e dei tanti cloni che fanno Astroturfing (vedi firma) deve essere evidentemente più sostanzioso della sola "gloria"...

si!!!!!!!!! al rogo! al rogo! gli stregoni e le streghe...
ahah il medioevo non e´del tutto passato mi sa...

Purtroppo a sentir certe cose sembra che non sia passato per tutti....

veramente e' una visione molto occidentale e ristretta, se non in parte (la visione), la conoscienza nella visione orientale viene da se.
ritorniamo al fatto che il corpo umano si puo conoscere non vedo perche affermare il fatto che non si conosca.

Il corpo umano è il corpo di un organismo pluricellulare di una complessità sconfinata la cui conoscenza non può "venire da sè". Serve tutta una serie di strumenti e conoscenze che la scienza ha messo a disposizione della medicina per penetrare negli aspetti più intimi del funzionamento del corpo umano. Abbiamo sequenziano il genoma, parliamo di proteomica, ecc. e qui c'è gente che ha ancora il coraggio di parlare di yin e yang...

le particelle di base sono influenzate dall OSSERVATORE ti dico solo questo...

Mmmh preferisco non sapere quale mis-interpretazione di un principio di fisica quantistica si celi dietro questa affermazione

se il tutto e´costituito dalle particelle di base....
molte culture antiche per questo erano molto piu avanti della attuale...

Le culture antiche a livello di comprensione del reale erano tutte PROFONDAMENTE indietro a quella attuale in tutti i campi, il resto sono favolette per impressionare i telespettaori di Giacobbo.

[F1R3BL4D3]

alla fine si arriverà che c'è gente che guarisce altre persone tramite fotografie ( ).

Sappiamo bene che questa discussione non avrà mai fine perché si ragiona su piani che non si incontreranno mai. Ed è inutile che a chi parla di queste "cose alternative" si dica di portare prove o sperimentazioni perché tanto non potrà mai fornire nulla, solo discorsi.

[Rainy nights]

Ho conosciuto un brillante medico che, sulla soglia dei 40, si è del tutto dedicato alle terapie "alternative" dandosi all'omeopatia e iscrivendosi al corso di laurea in farmacia.
Ci crede in quel che fa eh, ma chissà perché si fa pagare i consulti da prima di poter imbottigliare legalmente gli intrugli che propina. Mi sono sempre chiesta se lo facesse per soldi o per un rifiuto della medicina tradizionale, non ho dubbi sia la prima possibilità comunque. Non è infatti stato molto convincente con i suoi discorsi su omeopatia e oncologia (discorso ove i naturopati/omeopati cadono sempre e comunque)..
Tutto questo preambolo per dire che le altre campane ci sono e ci saranno sempre, solo su questo forum leggo ogni giorno pareri contrastanti e la moda del complottismo non cessa di essere seguita. Internet fa più danni di quanti ne facesse la TV quando eravamo piccoli, basterebbe solo un giro nel 3d dei consulti medici per chiarirsi l'idea. A tal proposito consiglio, se è gradita, la visione di: House M.D. 6×02 Epic Fail.

"Epic fail" si adatta perfettamente a cosa penso di buona parte dei discorsi sulle medicine alternative e il rifiuto della medicina ufficiale tra l'altro.

[misterx]

anche il mio medico in taluni casi usa prodotti da lui definiti naturali!
In un periodo di stanchezza psico-fisica mi aveva prescritto "inuvital", boh.

Però c'è gente che ci cura gli animali con l'omeopatia e sembra funzioni

[TnN]

misterx ma infatti i farmaci e le medicine non valgono nulla per la spossatezza, stanchezza esaurimento, raxas da diabetico queste cose le sa molto bene.

Inoltre noto la visione dell'alternativo qui dentro come reazione e non come riflessione realmente pertinente, vedi il richiamo qui sopra a quei telefilms di quell'idiota del dr. house, portavoce del malcontento dei medici ad interessarsi di altre persone, tutto misurato su quanto credono e acclamano sia il risultato secondo metodi da maggioranza politica italiana, e ovviamente sui grandissimi mezzi USA e getta.
Io ho perso anni dietro a farmaci, anzi sto cercando vie legali per un risarcimento dovutomi per quanto ho fatto risparmiare allo Stato della Salute curandomi con quello che ho voluto e sul loro dolo nel convincere le persone a curarsi con terapie quando poi la salute è compromessa.