Olanda: gay contro musulmani

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Visto che siamo in argomento, Cecchi Paone ha dichiarato di essere bisex.

Ora deve solo dichiarare di essere olandese, e il gioco è fatto.

[gpc]

Originariamente inviato da cercaleo
Lollone, è incredibile! Parla di tolelranza ed è il primo a non sentir ragioni! O mamma!

E ti meraviglia ancora?
Direi che è la norma ormai

E' come quando ci sono le discussioni sui cristiani, dove hai quello che ti spara a zero su tutto dimostrando di non sapere nulla dicendo che l'unica cosa che potrebbe fare la Chiesa è sparire dal mondo, gli rispondi, gli porti mille fatti... e alla fine ti senti dire che sei intollerante perchè non accetti le sue idee

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
Ora deve solo dichiarare di essere olandese, e il gioco è fatto.

[Everyman]

Originariamente inviato da Phoenix68
Ma è quello che fai tu quando parli dell'Italia, ,fai un blocco totale se uno non la pensa come te,a differenza di altri che argomentano e portano riscontri.

Beh...se permetti credo di conoscere a sufficienza luci e ombre del nostro paese.
E io, per motivi anche personali, saro' molto spesso critico nei confronti della nostra nazione.
Il che non significa "l'Italia e' una merda", anzi.
Credo nella critica costruttiva.
Se la gente crede che la burocrazia del nostro paese, per esempio, sia una cosa normale negli altri paesi occidentali, si sbaglia di grosso.
O devo documentare anche questo?

Ciaoooooooooooo

[Everyman]

Originariamente inviato da cercaleo
Lollone, è incredibile! Parla di tolelranza ed è il primo a non sentir ragioni! O mamma!

Live and let live

[ni.jo]

Originariamente inviato da SaMu
I cittadini hanno tutti i diritti ni.jo.. compreso quello di voto, ovviamente.

La proposta di Fini riguarda l'estensione del diritto di voto per le amministrative a stranieri residenti che non hanno la cittadinanza.

Si, ho sbagliato e letteralmente hai ragione, ma in pratica avere un permesso di soggiorno, un lavoro e rispettare le leggi equivale ad essere membro di una comunità, /il che è quello che si auspica per gli immigrati, l'integrazione) per cui scegliere i propri amministratori mi pare giusto (di certo non un idiozia): meno giusto mi pare discriminare in base all'appartenenza all'islam (onestamente riconosci che sia questo il punto: se si trattasse di dare il voto alle amministrative agli svizzeri o agli inglesi con permesso di soggiorno non ci sarebbe nessun problema).
E comunque, ripeto, l'idea di concedere il voto non è un idiozia, nè idiota chi lo propone: stò difendendo un idea non mia e un politico non "mio".

[SaMu]

Originariamente inviato da Everyman
Secondo me molta gente, non te credo e spero, si sta lasciando influenzare dalla TV e, soprattutto, dal tg4.

I gay olandesi guardano il TG4?

Non si finisce mai di scoprire.

[parax]

Originariamente inviato da SaMu
I gay olandesi guardano il TG4?

Non si finisce mai di scoprire.

Vedi che qualcosa c'entrava?
Cecchi Paone è gay, i gay olandesi guardano rete 4.

[SaMu]

Originariamente inviato da ni.jo
Si, ho sbagliato e letteralmente hai ragione, ma in pratica avere un permesso di soggiorno, un lavoro e rispettare le leggi equivale ad essere membro di una comunità, /il che è quello che si auspica per gli immigrati, l'integrazione) per cui scegliere i propri amministratori mi pare giusto (di certo non un idiozia): meno giusto mi pare discriminare in base all'appartenenza all'islam (onestamente riconosci che sia questo il punto: se si trattasse di dare il voto alle amministrative agli svizzeri o agli inglesi con permesso di soggiorno non ci sarebbe nessun problema).
E comunque, ripeto, l'idea di concedere il voto non è un idiozia, nè idiota chi lo propone: stò difendendo un idea non mia e un politico non "mio".

Spesso in queste discussioni sul "voto agli immigrati" pare sia in discussione un diritto "razziale", solo il signor Rossi bianco nato a Milano può votare gli altri no.. c'è molta confusione su questo tema, e lo dimostra anche l'imprecisione letterale nel post di un utente informato come te.

Il voto ai cittadini italiani è garantito dalla Costituzione, e chiunque può richiedere la cittadinanza italiana.. la legge naturalmente prevede dei requisiti, un tempo di soggiorno..ma oggi è molto più facile di alcuni decenni fa, tra matrimoni misti, ricongiungimenti, cittadinanza ai nati in Italia da matrimoni tra stranieri, si può ben dire che chiunque desideri la cittadinanza italiana la può avere in poco tempo e con requisiti laschi.

Per questo a me pare che il voto come è adesso, cioè il voto ai cittadini italiani (di qualunque razza siano e da qualunque paese provangano) va bene, e non ci sia esigenza di estenderlo agli stranieri non cittadini.

Le tue considerazioni sullo stimolo ad integrarsi le trovo giuste, ma le applico come stimolo a prendere la cittadinanza (e quindi a votare).. non come stimolo a prendere il voto, senza cittadinanza.. tanto più che con la doppia cittadinanza, un tunisino può diventare ANCHE italiano e non rinunciare alla sua cittadinanza originaria, anche se si stabilisce definitivamente qui.


Quel che non sopporto e che chi sostiene questa posizione, sia catalogato come "chi non vuol far votare i neri".. ma stiamo scherzando? E' un imbarbarimento della discussione che trovo insopportabile, soprattutto perchè stravolge la realtà in maniera idiota.

Daltrocanto mi accorgo anch'io che c'è anche il rovescio della medaglia, chi dice "no al voto agli stranieri" non perchè pensa "il voto ai cittadini", ma perchè pensa "solo i bianchi devono poter votare".


La via del riformismo, si sa, passa attraverso difficili crinali..

[SaMu]

Originariamente inviato da parax
Vedi che qualcosa c'entrava?
Cecchi Paone è gay, i gay olandesi guardano rete 4.

Sono loro dunque, che vogliono cacciare TG4 sul satellite.. per vederla comodamente anche in Olanda!

[Ewigen]

Originariamente inviato da SaMu
I gay olandesi guardano il TG4?

Non si finisce mai di scoprire.

ah,ecco perchè Fourtin e la coalizione di cui fa parte hanno vinto le elezioni e sono al governo pure con voti di alcuni omosessuali,oltre a quelli cattolico-protestanti
Non si smette mai di imparare

Samu,tu che forse sei informato,quando Milosevic facerva pulizia etnica dei musulmani in Bosnia e Kosovo lo faceva perchè guardava il compagno Fede?

[ni.jo]

Originariamente inviato da SaMu
Spesso in queste discussioni sul "voto agli immigrati" pare sia in discussione un diritto "razziale", solo il signor Rossi bianco nato a Milano può votare gli altri no.. c'è molta confusione su questo tema, e lo dimostra anche l'imprecisione letterale nel post di un utente informato come te.

mea culpa.

Originariamente inviato da SaMu
Il voto ai cittadini italiani è garantito dalla Costituzione, e chiunque può richiedere la cittadinanza italiana.. la legge naturalmente prevede dei requisiti, un tempo di soggiorno..ma oggi è molto più facile di alcuni decenni fa, tra matrimoni misti, ricongiungimenti, cittadinanza ai nati in Italia da matrimoni tra stranieri, si può ben dire che chiunque desideri la cittadinanza italiana la può avere in poco tempo e con requisiti laschi.

magari: in realtà prendere la cittadinanza non è affatto così facile: di questo sono certissimo: ho un amica fidanzata con un marocchino, in Italia da decenni, ex maritato con un Italiana, che fatica a farsi rinnovare il permesso altro che cittadinanza: non è affatto automatico: in questo anche tu hai qualche carenza di info

Originariamente inviato da SaMu
Per questo a me pare che il voto come è adesso, cioè il voto ai cittadini italiani (di qualunque razza siano e da qualunque paese provangano) va bene, e non ci sia esigenza di estenderlo agli stranieri non cittadini.

potrei essere daccordo, ma contesto che sia considerata un idiozia il solo proporlo.

Originariamente inviato da SaMu
Quel che non sopporto e che chi sostiene questa posizione, sia catalogato come "chi non vuol far votare i neri".. ma stiamo scherzando? E' un imbarbarimento della discussione che trovo insopportabile, soprattutto perchè stravolge la realtà in maniera idiota.

SaMu, l'unico che si è preso dell'idiota è chi ha pensato a questa eventualità: il "chi non vuol far votare i neri" è precisamente rappresentato dalla frase "niente voto ai bingobongo".
Se mi dice che il voto al governo nazionale è un diritto/dovere proprio del cittadino italiano ti posso dare ragione al 100%, ma non se mi dici che è un idiozia pensare che una persona che lavora a Busto Arsizio magari da decenni (e magari in attesa da anni della cittadinanza) non possa scegliere i propri amministratori (che devono amministrare orari concedere permessi e cc...non decidere se imporre la sharia ) o candidarsi nel suo luogo di domicilio....

Il testo della richiesta di voto, tra l'altro, parlava nelle premesse proprio di cittadini in senso lato, facendo il mio stesso errore:

. Considerato che i cittadini stranieri sono sottoposti agli stessi doveri dei cittadini italiani a livello locale e nazionale;

. Considerato che la presenza di cittadini stranieri nel territorio nazionale rappresenta una caratteristica permanente e necessaria della società italiana;

. Consapevoli della partecipazione attiva dei cittadini stranieri alla vita ed allo sviluppo economico e sociale dell’Italia;

. Convinti della necessità di migliorare l’integrazione fra la comunità dei cittadini stranieri e la società italiana attraverso la partecipazione agli affari pubblici locali e nazionali;

[Everyman]

Lavorando, seppur per poco tempo (circa 6 mesi) in un Consolato Italiano confermo quanto detto da ni.jo.
Ottenere la cittadinanza Italiana non e' molto semplice.

Le ragioni sono sia politiche che, soprattutto, burocratiche. Ritengo che la burocrazia del nostro paese debba essere alleggerita in maniera consistente.

Ciaoooooooooooooo

[Everyman]

Originariamente inviato da cercaleo
Scusa eh,

Scuse accettate

[ni.jo]

Originariamente inviato da cercaleo
Scusa eh, ma ottenere la cittadinanza italiana NON DEVE ESSERE COSI' SEMPLICE! Burocrazia a parte, si intende.

Beh, fidati, è tutt'altro che semplice, anche se ti sposi.

Comunque la gente da cui guardarsi imho non se ne fà nulla del voto amministrativo: ha i suoi "tribunali" illegali, le sue tare e non intende affatto "integrarsi" perchè non vuole conoscere altro che quel poco che sà.

....Risiedono nella casbah torinese di San Salvario o di Porta Palazzo. Quasi sempre sono clandestini. Originari dell’entroterra agricolo del Marocco. Fuggiti per miseria o disperazione. Spesso dediti allo spaccio di droga. Istruzione poca o niente. Una cultura rozza e violenta incentrata su stereotipi coranici e che fa riferimento a un modello di società patriarcale, autoritaria, maschilista e misogina. M.Allam.

e del voto, a differenza del lavoratore integrato, non saprebbero che farsene.
Ma quì a voler intervenire c'è di che farlo senza aggiungere altre leggi: basta indagare, giudicare e espatriare i delinquenti: il pericolo è proprio nel lasciar agire indisturbati questi (e non tutti in generale) che rifiutano attivamente i valori, che non sono solo l'avere la croce sul muro, ma il rispetto dell'altro, delle leggi, delle libertà: soprattutto è necessario impedire che persone di questo calibro magari solo un pelo più istruite abbiano vita facile a ergersi a guide spirituali e predicare odio o istigare a delinquere: per questo le iniziative Francesi e Olandesi e il voto non mi sembrano cose campate in aria...

[Everyman]

Originariamente inviato da ni.jo
Beh, fidati, è tutt'altro che semplice, anche se ti sposi.

Comunque la gente da cui guardarsi imho non se ne fà nulla del voto amministrativo: ha i suoi "tribunali" illegali, le sue tare e non intende affatto "integrarsi" perchè non vuole conoscere altro che quel poco che sà.
e del voto, a differenza del lavoratore integrato, non saprebbero che farsene.
Ma quì a voler intervenire c'è di che farlo senza aggiungere altre leggi: basta indagare, giudicare e espatriare i delinquenti: il pericolo è proprio nel lasciar agire indisturbati questi (e non tutti in generale) che rifiutano attivamente i valori, che non sono solo l'avere la croce sul muro, ma il rispetto dell'altro, delle leggi, delle libertà: soprattutto è necessario impedire che persone di questo calibro magari solo un pelo più istruite abbiano vita facile a ergersi a guide spirituali e predicare odio o istigare a delinquere: per questo le iniziative Francesi e Olandesi e il voto non mi sembrano cose campate in aria...

STRAQUOTO

[ni.jo]

Originariamente inviato da Everyman
STRAQUOTO

...mhhh mi viene lo stesso dubbio che colse Kubric allorchè un giornalista alla prima di Odissea nello Spazio disse "ho capito il suo film!" e lui rispose "allora ho sbagliato qualcosa"

[powerslave]

Originariamente inviato da SaMu
Spesso in queste discussioni sul "voto agli immigrati" pare sia in discussione un diritto "razziale", solo il signor Rossi bianco nato a Milano può votare gli altri no.. c'è molta confusione su questo tema, e lo dimostra anche l'imprecisione letterale nel post di un utente informato come te.

...
Quel che non sopporto e che chi sostiene questa posizione, sia catalogato come "chi non vuol far votare i neri".. ma stiamo scherzando? E' un imbarbarimento della discussione che trovo insopportabile, soprattutto perchè stravolge la realtà in maniera idiota.

Daltrocanto mi accorgo anch'io che c'è anche il rovescio della medaglia, chi dice "no al voto agli stranieri" non perchè pensa "il voto ai cittadini", ma perchè pensa "solo i bianchi devono poter votare".

...

ti chiedo gentilmente di leggere tutto il 3d dal momento in cui è iniziata la discussione tra me e Jumper sull'opportunità di dare o meno il diritto di voto agli extracomunitari sino alla fine e ad elencarmi un solo post che sostenesse la tesi di non dare il voto agli immigrati,esclusi quelli di jumper, in cui sia stata esposta una sola valida(ma va bene anche se non è valida ma ci sia stata l'intenzione di darla) motivazione a sostegno della sua tesi .
Io ,dal mio canto,ho visto solo post che paragonavano gli islamici a nazisti sulla base di presunte esperienza o,nella migliore ipotesi,post in cui si dava dell'idiota o,a scelta,del beota a chi sosteneva la tesi opposta.
Naturalmente c'è poi stata tutta una sfilza di quote dei post di cui sopra che non aggiungono nulla alla discussione e in cui i soliti noti(ma sono questi i liberi pensatori di cui parlavi l'altra volta nel tuo post?o sono infiltrati di soccorso rosso?) dicevano "giusto","e che cazzo","ma siamo pazzi?","lotta dura contro il voto ai musulmani"et similia.

aspetto il tuo post con ansia,con annessa la tua indignazione per questo tipo di "posizioni"

ciao

powerslave.

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Everyman
Beh...se permetti credo di conoscere a sufficienza luci e ombre del nostro paese.
E io, per motivi anche personali, saro' molto spesso critico nei confronti della nostra nazione.
Il che non significa "l'Italia e' una merda", anzi.
Credo nella critica costruttiva.
Se la gente crede che la burocrazia del nostro paese, per esempio, sia una cosa normale negli altri paesi occidentali, si sbaglia di grosso.
O devo documentare anche questo?

Ciaoooooooooooo

Altro giro,altro regalo.
Allora vediamo se riesco a farmi capire,anche se di esempi te ne ho fatti anche in altri 3d.
Partiamo dall'idea che in Italia ci sono due "correnti",una di centro dx ed una di centro sx (e qui vorrei un ohhhhhhh di sorpresa
).Da entrambe le parti ci sono speculazioni ed il tentativo di accapparrarsi vantaggi personali (magari si potesse dire che sono solo da una parte),e sappiamo benissimo che c'è gente che si sposta da una parte all'altra a seconda di dove gira il vento.
Detto questo ti spiego perchè piu volte faccio fatica a dialogare con te.
Se vai a riprendere i tuoi post (non sei l'unico),vedi le cose solo da un'angolazione e qualunque esempio portato al contrario secondo te diventa demagogia.
A te piace solo l'Italia che ha le tue idee ,l'altra no,ed in questa maniera il dialogo diventa difficile,oltretutto ti agganci spesso a discussioni aperte quotando affermazioni ma non argomentandole se non dicendo che dall'esterno tu vedi piu chiaramente le cose (ti ho gia risposto in un altro 3d) o dicendo come sia possibile che gli italiano non vedano l'antidemocrazia portata da Berlusconi etc.

[SaMu]

Originariamente inviato da powerslave
aspetto il tuo post con ansia,con annessa la tua indignazione per questo tipo di "posizioni"

Non sono indignato con nessuna posizione, mi da' fastidio solo che dato il generale fraintendimento, chi dice "sono contrario alla proposta Fini" alcuni pensano dica "i neri non devono poter votare".

Di questi temi si è discusso in molti thread (è un thread ciclico) passati, ed è emerso più volte questo errore concettuale.

Io sono per il voto ai cittadini, non ai non cittadini.. altrimenti se cittadini e non cittadini hanno gli stessi diritti (e gli stessi doveri), in cosa consiste la cittadinanza?

Piuttosto, sarei per discutere una "cittadinanza europea" che faccia votare alle amministrative gli europei dovunque essi risiedano nell'UE.. e si può discutere delle regole per ottenere la cittadinanza.

Vincoli e regole comunque servono.. se si ottiene la cittadinanza come si ottiene un caffè al bar, allora non ha senso ed è meglio abolirla.. insomma servono giuste regole (una posizione che è difficile da contraddire questa).