Mentre chi si è difeso è condannato...

[nemorino]

Originariamente inviato da cerbert
l'attenuante di legittima difesa.

[BadMirror]

Originariamente inviato da nemorino
perchè? perchè? perchè lanciarsi in diagnosi giuridiche quando non si hanno gli strumenti?

x me leggere ste cose è come per altri leggere che la divina commedia è stata scritta da leopardi o sentir dire "se farei"....

Effettivamente, lol

[Andreucciolo]

Ciao a tutti.
Ho letto tutto il 3d e sinceramente non ho capito se stiamo parlando di legittima difesa in genere, sull'efficenza della polizia e delle leggi in genere, oppure di questo caso specifico della gioielleria.
Vi faccio presente che se uno viene minacciato con un'arma giocattolo e reagisce, gli viene riconosciuta la legittima difesa nella maggior parte dei casi....

In QUESTO caso:
1) Mancava il contatto diretto tra rapinatori e rapinati.
2) I rapinati non sono stati minacciati con armi.
3) La successione temporale degli eventi, ci dice che AL MOMENTO degli spari i malviventi erano disarmati.
4) Gli spari sono avvenuti DOPO il tentativo di rapina durante la fuga, quindi manca totalmente il meccanismo di rrazione ad una minaccia incombente.
Questo per ciò che riguarda il caso in questione.

Se poi il discorso che vogliamo fare riguarda il fatto che i malviventi in genere meritano di morire, è sicuramente un'altra faccenda, solo non mi pare corretto mischiare i due piani del discorso.

Vi chiedo una cortesia: che nessuno mi "metta in bocca" che io difendo i criminali, che sto dalla parte dei "poveri" malviventi, che non penso alle vittime etc. etc. etc. etc. , grazie

[nemorino]

Originariamente inviato da Simon82
Sicuramente non voleva fargli caro caro... pero' se gli danno la pena alla stregua di un omicida normale e' verametne uno scandalo..

se venisse accertato che il rapinatore era in fuga e questo ha sparato alle spalle non vedo il minimo residuo di legittima difesa... e nemmeno di eccesso colposo di legittima difesa

al limite qualche attenuante e una pena più mite ma è comunque omicidio volontario

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc

Furti ma rapine no?

furto e rapina sono reati ben distinti

[gpc]

Originariamente inviato da nemorino
furto e rapina sono reati ben distinti

Ma è come hanno detto su che uno presuppone un'azione violenta e l'altro no?
In effetti adesso che ci penso...

[nemorino]

Originariamente inviato da Fumereo
Ansa di un po' di tempo fa'

Libero l'assassinio dell'Orefice e pure irreperibile

reperibilissimo... è al cimitero morto di tumore

era scappato in fin di vita per morire a casa di un'amica pochi giorni dopo

[nemorino]

Originariamente inviato da gpc
Ma è come hanno detto su che uno presuppone un'azione violenta e l'altro no?
In effetti adesso che ci penso...

più o meno...

il furto è il comune rubare mentre la rapina è il sottrae (o si fa consegnare) la cosa alla persona mediante violenza o minaccia


diabolik è un ladro, quelli di point break rapinatori

[nemorino]

x la discussione che mi hai segnalato, non ho ancora avuto tempo di guardarmela con calma

[Nicky]

Originariamente inviato da nemorino
reperibilissimo... è al cimitero morto di tumore

era scappato in fin di vita per morire a casa di un'amica pochi giorni dopo

Me lo sentivo che non c'era più...

[jumpermax]

In effetti bisognerebbe fare un po' di chiarezza. Sono d'accordo sul fatto che la legge non tuteli a sufficienza chi si trova ad agire in condizioni di pericolo, o meglio di percezione di pericolo perché dovrebbe far fede nella valutazione la percezione del pericolo da parte di chi reagisce e non il pericolo reale. Se una persona entra nel mio negozio mi minaccia e io temo che possa uccidermi ho diritto a reagire perché dal mio punto di vista il pericolo è reale, il fatto che sia armato o meno non è rilevante.
Poi c'è la questione della difesa della propria proprietà e non della legittima difesa, fino a che punto dovrebbe essere consentita la difesa? Se una pesona mi ruba il portafogli e scappa non mi sta minacciando, quindi la legittima difesa qua non c'entra.
Il caso in questione invece è diverso, dato che i rapinatori stavano scappando a mani vuote, quindi non c'è nè la legittima difesa nè la difesa della proprietà, resta comunque l'attenuante della rapina e dello stato di alterazione. Insomma se hanno agito senza riflettere ed instintivamente sono colpevoli ma con tutte le attenuanti del caso. Se invece hanno volontariamente ucciso i rapinatori per "vendetta" non c'è nemmeno questa attenuante..
Credo comunque che discutere di legge basandosi su questi casi sia sbagliato, le leggi non si fanno sull'onda emotiva di un fatto ma a ragion veduta. Concordate su questo?

[parax]

Originariamente inviato da gpc
Sì beh certo, da uno stronzo bastardo di destra che vuoi aspettarti?

Niente niente ti stai candidando a diventare un "destronzo"?

[Fumereo]

Originariamente inviato da nemorino
reperibilissimo... è al cimitero morto di tumore

era scappato in fin di vita per morire a casa di un'amica pochi giorni dopo

Forse ho condotto una ricerca veloce e superficiale....pero' ho trovato notizie solo riguardo alla sua fuga....
Che sia morto di tumore nn l'ho trovato scritto da nessuna parte...
Mi daresti una mano a trovarlo?

[gpc]

Originariamente inviato da parax
Niente niente ti stai candidando a diventare un "destronzo"?

Sì, voglio esprimere completamente il mio essere


(destronzo... )

[nemorino]

Originariamente inviato da Fumereo
Forse ho condotto una ricerca veloce e superficiale....pero' ho trovato notizie solo riguardo alla sua fuga....
Che sia morto di tumore nn l'ho trovato scritto da nessuna parte...
Mi daresti una mano a trovarlo?

ad esempio qui: http://www.abuondiritto.it/dettagli.php?ID=2855


e questo editoriale aiuta comunque a riflettere:


Oggi, il nome di Luciano Carmeli non dice nulla a nessuno. Qualche settimana fa era, alla lettera, la pietra dello scandalo: condannato in appello all’ergastolo in quanto complice (faceva il “palo”) dell’omicidio del gioielliere Ezio Bartocci – a Milano, nel luglio del 1999 – Carmeli era stato rilasciato dal carcere di Opera il 26 giugno scorso. Tossicomane dall’età di 13 anni, malato terminale di cancro, era stato giudicato – come prevede la legge – “incompatibile” con la detenzione e rimesso in libertà. Da qui un clamore assordante e indecente, immediatamente proiettato sulla sfera politico-istituzionale, contro un provvedimento considerato come il “segnale intollerabile” di una giustizia “lassista” e “perdonista”.

Il fatto che il Carmeli, senza un alloggio e senza alcuna risorsa, fosse ritornato nel suo quartiere (lo stesso del gioielliere ucciso) aveva creato, comprensibilmente, ulteriore sconcerto. Poi, raggiunto e intervistato da Caterina Pasolini di Repubblica al pronto soccorso dell’ospedale San Raffaele, Carmeli aveva raccontato la sua “vita dentro e fuori”: e a me, leggendo l’intervista, era capitato di pensare che mi facevo coinvolgere troppo dal destino di quel “Caino”. Non casualmente. Anni fa mi ero interessato – insieme a don Luigi Ciotti – di una vicenda simile: quella dei tre malati di Aids di Torino, rilasciati perché “incompatibili” col carcere e che, una volta fuori, avevano compiuto alcune rapine. Lo scandalo fu tale che la legge sull’incompatibilità tra carcere e Aids venne modificata in senso pesantemente restrittivo. Nessuno si curò del fatto che i tre rapinatori, nel giro di pochi mesi, finirono – tutt’e tre – uccisi dall’Aids. Nessuno si curerà del fatto che Luciano Carmeli, 47 anni, tossicomane da oltre 30, è morto, ucciso dal cancro, lo scorso 16 luglio, dopo ventuno giorni di – chiamiamola così – “libertà”. Le parole più appropriate vengono dalla vedova del gioielliere: “Ancora dolore… Ancora lutto…”.

[00Luca]

Originariamente inviato da Nicky
Me lo sentivo che non c'era più...

In effetti ci è mancato tanto

[Nicky]

Originariamente inviato da 00Luca
In effetti ci è mancato tanto

Sei simpatico quanto un calcio nelle palle.

[00Luca]

Originariamente inviato da Nicky
Sei simpatico quanto un calcio nelle palle.

[crespo80]

mi sbaglio o hanno catturato l'assassino?

[CHINA]

Originariamente inviato da Nicky
Sei simpatico quanto un calcio nelle palle.

ispiri violenza con quel avatar sai?