Intel Core i9-7960X e Core i9-7980XE: ora a 16 e 18 core

[+Benito+]

Originariamente inviato da boboviz

Questa è, ovviamente, una cpu da workstation professionali.
E NON supportano memoria ECC.
Ma siamo folli?

la qualità della memoria fa sì che quasi nessuno usi memoria ECC .

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Piedone1113

.....

dal sito Intel:
La tecnologia Intel® Turbo Boost è un modo per eseguire automaticamente il core del processore in modo più veloce rispetto alla frequenza nominale. Il processore deve funzionare entro la potenza, la temperatura e i limiti delle specifiche del Thermal Design Power (TDP).

Credo che non ci sia nulla da capire...è scritto nero su bianco.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

dal sito Intel:
La tecnologia Intel® Turbo Boost è un modo per eseguire automaticamente il core del processore in modo più veloce rispetto alla frequenza nominale. Il processore deve funzionare entro la potenza, la temperatura e i limiti delle specifiche del Thermal Design Power (TDP).

Credo che non ci sia nulla da capire...è scritto nero su bianco.

Dal sito Intel:
Quando il processore funziona al di sotto di questi limiti e il carico di lavoro dell'utente richiede prestazioni aggiuntive, la frequenza del processore aumenterà dinamicamente fino a raggiungere il limite superiore di frequenza. La tecnologia Intel® Turbo Boost 2.0 impiega molteplici algoritmi che funzionano in parallelo per gestire corrente, potenza e temperatura al fine di massimizzare la frequenza e l'efficienza energetica. Nota: la tecnologia Intel® Turbo Boost 2.0 consente al processore di funzionare a un livello di potenza più elevato rispetto alla configurazione del TDP e alla potenza prestabilita dalle specifiche per brevi periodi di tempo, al fine di massimizzare le prestazioni.

Non credo ci sia nulla da aggiungere, se non che tu parli di turbo boost (1) e qua si parla di Turbo Boost 2.0 .

Edit
Forse quella frase vuol significare che la cpu deve essere sotto quei parametri per avere le condizioni affinche si attivi il Turbo Boost 2.
Ma come Intel dichiara esplicitamente quando si attiva il Turbo Boost 2.0 la CPU sfora il TDP.

[+Benito+]

visto che il die è a contatto con una massa, che ha una capacità termica, avranno stimato che l'energia che può accumulare consente di raggiungere la potenza X per un tempo Y rimanendo nel delta T di sicurezza che hanno impostato quando hanno fornito le specifiche ai produttori di dissipatori.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da +Benito+

visto che il die è a contatto con una massa, che ha una capacità termica, avranno stimato che l'energia che può accumulare consente di raggiungere la potenza X per un tempo Y rimanendo nel delta T di sicurezza che hanno impostato quando hanno fornito le specifiche ai produttori di dissipatori.

Credo che sia molto più complesso.
Con le AVX secondo me si hanno frequenze più basse (molto più basse) perchè il calore è localizzato in hotspot specifici e delimitati con il resto della circuiteria in idle che creerebbe una dilatazione termica non uniforme del silicio rischiando di fallo crepare ( creare delle crepe).
Onestamente credo che i fattori che permettono il turbo siano molteplici e la temperatura sia una dei fondamentali, ma non solo.

[rug22]

Originariamente inviato da Piedone1113

Credo che sia molto più complesso.
Con le AVX secondo me si hanno frequenze più basse (molto più basse) perchè il calore è localizzato in hotspot specifici e delimitati con il resto della circuiteria in idle che creerebbe una dilatazione termica non uniforme del silicio rischiando di fallo crepare ( creare delle crepe).
Onestamente credo che i fattori che permettono il turbo siano molteplici e la temperatura sia una dei fondamentali, ma non solo.

naaaaaa, penso sia un problema a parametri concentrati, se oggi ho due min liberi calcolo il numero di biot e vediamo che ci dice.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da rug22

naaaaaa, penso sia un problema a parametri concentrati, se oggi ho due min liberi calcolo il numero di biot e vediamo che ci dice.

cosa sono i biot?

[bagnino89]

Originariamente inviato da rug22

naaaaaa, penso sia un problema a parametri concentrati, se oggi ho due min liberi calcolo il numero di biot e vediamo che ci dice.

Ah, abbiamo un altro ingegnere meccanico tra noi (o giù di lì).

Originariamente inviato da Piedone1113

cosa sono i biot?

Il numero di Biot, è un numero adimensionale che serve a determinare, praticamente, se un certo corpo può essere visto come un sistema in cui la temperatura varia solo nel tempo (e non nello spazio; si parla quindi di sistema a parametri concentrati) oppure no.

https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Biot

Esempio pratico: una sferetta di rame riscaldata o raffreddata con aria "calma" (quindi sotto l'ipotesi di convezione naturale oppure forzata non eccessiva) varierà la sua temperatura, nel tempo, allo stesso modo in tutti i suoi punti (con una certa tolleranza ovviamente). Questo è un esempio di sistema a parametri concentrati, di cui si può prevedere l'evoluzione della temperatura nel tempo conoscendo solo pochi parametri: massa, superficie, calore specifico, coefficiente convettivo (e ovviamente le condizioni iniziali e al contorno).

[rug22]

Originariamente inviato da bagnino89

Ah, abbiamo un altro ingegnere meccanico tra noi (o giù di lì).



Il numero di Biot, è un numero adimensionale che serve a determinare, praticamente, se un certo corpo può essere visto come un sistema in cui la temperatura varia solo nel tempo (e non nello spazio; si parla quindi di sistema a parametri concentrati) oppure no.

https://it.wikipedia.org/wiki/Numero_di_Biot

Esempio pratico: una sferetta di rame riscaldata o raffreddata con aria "calma" (quindi sotto l'ipotesi di convezione naturale oppure forzata non eccessiva) varierà la sua temperatura, nel tempo, allo stesso modo in tutti i suoi punti (con una certa tolleranza ovviamente). Questo è un esempio di sistema a parametri concentrati, di cui si può prevedere l'evoluzione della temperatura nel tempo conoscendo solo pochi parametri: massa, superficie, calore specifico, coefficiente convettivo (e ovviamente le condizioni iniziali e al contorno).

Non proprio meccanico,un piccolo indizio: verosimilmente Biot lo conosco meglio perchè lo uso anche per il trasporto di materia ...e infatti è una cosa così particolare che in wikipedia non se ne parla.

Detto ciò avevo pochi dubbi che saresti stato l'unico a capirmi tra i vari esperti di hwupgrade, un conto è leggere 2 news, un conto è saperlo progettare un dissipatore.

In ogni caso,biot è il rapporto tra scambio conduttivo/convettivo, serve per vedere se il salto termico avviene dentro l'oggetto o fuori; il tipo di accorgimento matematico per la soluzione dipende appunto da quel numero, ma non è roba di cui discutere su hwupgrade.

Ok, andiamo ora alla ipotesi, stato tensionale dato da una differenza di temperatura, in sintesi dT/dx diverso da zero.

Biot è coefficiente convettivo(h) per dimensione caratteristica (m) su conducibilità termica del solido (K).

h= mettiamo che RE sia alto, 250 w/m²k
K=150 mw/k...già qua si potrebbe dare la risposta
m=...mettiamo la lunghezza del core,ipotizziamo 0,02 m.

250*0,02/150=0,03...Biot sotto 0,1 indica un sistema a parametri concentrati, quindi dT/dx=0 o parente stretto di zero;trovo abbastanza difficile che ci sia uno stato tensionale dato da una differenza di temperatura.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da rug22

Non proprio meccanico,un piccolo indizio: verosimilmente Biot lo conosco meglio perchè lo uso anche per il trasporto di materia ...e infatti è una cosa così particolare che in wikipedia non se ne parla.

Detto ciò avevo pochi dubbi che saresti stato l'unico a capirmi tra i vari esperti di hwupgrade, un conto è leggere 2 news, un conto è saperlo progettare un dissipatore.

In ogni caso,biot è il rapporto tra scambio conduttivo/convettivo, serve per vedere se il salto termico avviene dentro l'oggetto o fuori; il tipo di accorgimento matematico per la soluzione dipende appunto da quel numero, ma non è roba di cui discutere su hwupgrade.

Ok, andiamo ora alla ipotesi, stato tensionale dato da una differenza di temperatura, in sintesi dT/dx diverso da zero.

Biot è coefficiente convettivo(h) per dimensione caratteristica (m) su conducibilità termica del solido (K).

h= mettiamo che RE sia alto, 250 w/m²k
K=150 mw/k...già qua si potrebbe dare la risposta
m=...mettiamo la lunghezza del core,ipotizziamo 0,02 m.

250*0,02/150=0,03...Biot sotto 0,1 indica un sistema a parametri concentrati, quindi dT/dx=0 o parente stretto di zero;trovo abbastanza difficile che ci sia uno stato tensionale dato da una differenza di temperatura.

Grazie per la spiegazione.
Ero convinto che avendo il silicio un relativamente alto calore specifico avesse una dilatazione non uniforme e rapida su tutto il suo volume.
Anche se non ho capito bene le tue formule mi fido (sopratutto perchè non mi interessa tanto la diffusione superficiale quanto quella volumetrica.

[rug22]

Originariamente inviato da Piedone1113

Grazie per la spiegazione.
Ero convinto che avendo il silicio un relativamente alto calore specifico avesse una dilatazione non uniforme e rapida su tutto il suo volume.
Anche se non ho capito bene le tue formule mi fido (sopratutto perchè non mi interessa tanto la diffusione superficiale quanto quella volumetrica.

Un cp alto aiuta ancor di più, perchè serve una grande quantità di calore per alzare la temperatura, quindi "l'inerzia termica" è maggiore e servirà una maggiore quantità di calore per creare grosse differenze di temperatura tra una zona e l'altra.

Prendendo in considerazione lo spessore,ancora meglio,la dimensione caratteristica scende di un ordine di grandezza,perchè si va a vedere lo spessore del core.


Diffusione non è il termine corretto (quella si ha per la massa e nel caso del wafer si parla di elettromigrazione), conduzione rende meglio.

Alla prox

[edg76]

Ma quando escono le rev.2 delle schede madri? Vorrei acquistare il 7920x... o posso prendere tranquillamente una rev.1?

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da edg76

Ma quando escono le rev.2 delle schede madri? Vorrei acquistare il 7920x... o posso prendere tranquillamente una rev.1?

Se proprio sei costretto ad acquistare Intel, ti consiglierei di andare direttamente sulle REV. 2. Altrimenti c'è sempre il 1920X, stesso numero di core ma prezzo più basso

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da Piedone1113

Ma come Intel dichiara esplicitamente quando si attiva il Turbo Boost 2.0 la CPU sfora il TDP.

solo per brevi periodo di tempo subito dopo l'avvio del test, non certo a regime.

Nessuna CPU con tecnologia turbo boost 2.0 da 65/95W pre-ZEN consuma a regime quanto il valore di TDP dichiarato.. figuriamoci se lo sfora...

La cosa più ovvia, è che Intel o ha voluto pubblicizzare un TDP nominale che fosse un poco più basso di quelli di threadripper...o semplicemente che la metodologia usata non è precisa.
Ma di certo, a meno che non siano sciocchi, quelli di anandtech (e di Tom's su altri esemplari) avranno preso il consumo medio a regime.

Qualcosa è cambiato, questo è certo.

[edg76]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Se proprio sei costretto ad acquistare Intel, ti consiglierei di andare direttamente sulle REV. 2. Altrimenti c'è sempre il 1920X, stesso numero di core ma prezzo più basso

A trovarle... ho visto sia su asus che su gigabyte e msi, ma non ho trovato nessuna scheda rev 2... potete controllare anche voi per favore?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da tuttodigitale

solo per brevi periodo di tempo subito dopo l'avvio del test, non certo a regime.

Nessuna CPU con tecnologia turbo boost 2.0 da 65/95W pre-ZEN consuma a regime quanto il valore di TDP dichiarato.. figuriamoci se lo sfora...

La cosa più ovvia, è che Intel o ha voluto pubblicizzare un TDP nominale che fosse un poco più basso di quelli di threadripper...o semplicemente che la metodologia usata non è precisa.
Ma di certo, a meno che non siano sciocchi, quelli di anandtech (e di Tom's su altri esemplari) avranno preso il consumo medio a regime.

Qualcosa è cambiato, questo è certo.

Bisogna vedere cosa si intende per brevi periodi:
1 min, 10 min, 30 min?
quanto dura un test 5 minuti?
quanto incide il tipo di dissipazione sulla durata del turbo?
Bisognerebbe mandare in loop un test tipo cinebench ed annotare i diversi punteggi in funzione del tempo per capire quanto dura il turbo in base al carico ed al dissipatore.
Perchè se si vuole avere una cpu da rendering e scoprire che le prestazioni nei primi 10 minuti sono superiori ad un tr1950 e nelle restanti 8 ore le prestazioni sono allineate ( se non inferiori) prevedo scarsità di vasellina in giro ( perchè chi spende il doppio credendo di avere un -20% di tempo eloborazione e ritrovarsi diversi valori non sarà affatto felice)