ho scritto a striscia!!!!!!!

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Ti da forse fastidio fare beneficenza ? Io sono ben contento di pagare, e te le dico da ateo convinto

no, ma vorrei che fosse una mia scelta e non una tassa....
poi magari posso cacciare il doppio dela grana e darla per un'orfanotrofio a Bucarest o una missione un Etiopia... ma NON imposta da nessuno...


se sei contento di veder scialacquato il tuo denaro, buon per te che ti strssi meno... a me "mi girano i maroni" per dirla con eleganza

[Lorekon]

Originariamente inviato da Alien
in base al concordato firmato da Craxi (non mi ricordo più l'anno) fra stato italiano e vaticano ai preti è riconosciuto uno stipendio.
Ora faccio una ricerca in rete e se trovo qualcosa lo posto.

1984

ciao Alien

[recoil]

tentiamo di fare chiarezza su un paio di punti dato che ho letto tra le altre cose di un voto di povertà

i voti di quel genere probabilmente fanno parte di qualche ordine (es Francescani) ma non riguardano di sicuro tutto il clero.

tutti i sacerdoti ricevono uno stipendio mensile ed è solo quello. i guadagni aggiuntivi devono essere girati subito alla Curia e non devono essere tenuti per se. quindi se un sacerdote insegna religione in una scuola pubblica/privata non si deve intascare lo stipendio.

il sacerdote dell'oratiorio di Erba gira con una Lancia Station Wagon nuova di pacca che sicuramente non ha un valore di mercato tanto inferiore a una BMW (btw, bisogna vedere se è nuova o usata, che modello ecc.). non l'ha comprata ma gli è stata regalata. doveva forse rifiutare il regalo? io dico di no.
doveva andare dal concessionario, venderla e prendersene una più piccola? io dico di no a maggior ragione, visto che sarebbe uno spreco.

io non capisco perché si deve gridare allo scandalo. pare che ogni scusa sia buona per attaccare i preti; perché invece non ne lodiamo l'operato?
perché questo astio nei confronti di una istituzione che per quanto considerata anacronistica e lontana dalla realtà (a detta di molti) porta ancora dei valori utili a tutti, credenti e non?

[Alien]

Originariamente inviato da Gandalf The White
E ti garantisco che credente e ateo che sia un prete non gli chiude mai la porta in faccia af una persona bisognosa.

eheheh!
non garantire troppo che potresti esser facilmente smentito (purtroppo) e te lo dico per esperienza personale.
Non generalizzare mai:ci sono sempre le mele cattive anche nei cesti migliori!

[Lorekon]

Originariamente inviato da Gandalf The White
Io non metto in dubbio che i preti ricevano finanziamenti anche da parte dello stato, anzi lo trovo giustissimo ... semplicemente perché svolgono UN SERVIZIO che è assolutamente necessario per la parte più debole della comunità.

cazzo
destiniamoli al welfare quei soldi lì, non al clero....

sei cosciente che solo una FRAZIONE dei soldi va veramente a chi ha bisogno? gli altri dove pensi che finiscano?

[Alien]

Originariamente inviato da Lorekon
1984

ciao Alien

Grazie!
ciao Lorekon!

"Chi sai tu" mi pagherebbe una cena se leggesse questi miei post

[]Rik`[]

Originariamente inviato da Blue Spirit
non ti converrebbe, anche perchè sono pagati quasi nulla... si sostentano tramite le offerte volontarie, l'insegnamento e altre attività culturali (ad es uno che conosco io è archeologo)

come quello di una zona periferica di Perugia, che se non dai l'offerta settimanale (lauta, ovviamente) ti "sputtana" con le altre famiglie della zona o, ancora peggio, se non compri il vestito per la cresima o la prima comunione nella sartoria dove dice LUI non ti fa fare la cerimonia
è arrivato qualche anno fa che aveva la panda scassata, dopo 1 anno aveva la BMW e dopo altri sei mesi si è preso la Mercedes classe E

con questo non voglio certo dire che tutti i preti sono così, per carità

[hikari84]

Originariamente inviato da amd1ghz
io sono giudicabile da chiunque , e giudico chiunque .

Per me un prete , un politico o un bidello non fà differenza .

Dimmi una cosa , sei 'global' o 'no global' ?

Vorrei sapere se difendi tutti e comunque , o solo chi pare a te ......

Global o No Global???? Ma che c'entra??? Ma come ragioni tu???
Anche per me un prete, un politico o un bidello sono la stessa cosa, ma visto che qui si parlava di preti ho concentrato la attenzione sui preti.

[wolverine]

Originariamente inviato da gotam
Maremma Fabius...che casino che hai creato
Cmq ragazzi diamoci tutti 1 calmata che è meglio...notte a tutti

Fosse il primo... ehm...

muahahahahahahahahaha...

[Gohansupersaiyan4]

Originariamente inviato da hikari84
Global o No Global???? Ma che c'entra??? Ma come ragioni tu???
Anche per me un prete, un politico o un bidello sono la stessa cosa, ma visto che qui si parlava di preti ho concentrato la attenzione sui preti.

Vabbè si vede che la questione ti stà particolarmente a cuore, non ti devi arrabbiare , sennò passi per fanatica

Fabius prova a chiedere a quel prete come ha avuto la macchina e vedi come ti risponde


Ciao !

[Lorekon]

Originariamente inviato da recoil
io non capisco perché si deve gridare allo scandalo. pare che ogni scusa sia buona per attaccare i preti; perché invece non ne lodiamo l'operato?
perché questo astio nei confronti di una istituzione che per quanto considerata anacronistica e lontana dalla realtà (a detta di molti) porta ancora dei valori utili a tutti, credenti e non?

allora
IMHO non è questa la sede per un discorso sulla chiesa in Italia in generale (già un annetto fa mi sono scornato in 3d sulla chiesa etc..)

ma chela chiesa porti dei valori utili.... siigh!!

adesso i preti hanno il monopolio della beneficienza?
SOLO loro la fanno? non ci sono associazioni laiche che fanno la stessa cosa? perchè il denaro non va anche a loro?


seconda cosa: ci credereto o no
molta (molta) gente pensa che la chiesa porti valori DELETERI alla società, la tenga ancorata a unsistema di pensiaro medievale e antistorico.
qualche esempio?
- ruolo della donna (no preti donna, donna-angelo del focolare etc...)
- ruolo della sessualità (solo procreativa, no anticoncezionali, no rapporti prematrimoniali etc...)

che della gente (il clero) prenda uno stipendio per insegnare alla gente ste cose... semplicemente scandaloso IMHO

[Lorekon]

Originariamente inviato da Alien
Grazie!
ciao Lorekon!

"Chi sai tu" mi pagherebbe una cena se leggesse questi miei post

OT
tienili lontani da qui, ti supplico (scherzo ma nanche tanto )
/OT

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da Lorekon
cazzo
destiniamoli al welfare quei soldi lì, non al clero....

sei cosciente che solo una FRAZIONE dei soldi va veramente a chi ha bisogno? gli altri dove pensi che finiscano?

Io ho visto i conti della mia parrocchia, e guarda ... di "avanzi" non mi pare proprio di averne visti ... anzi, spesso la parrocchia è allegramente in rosso perché ha dato più di quanto ha preso. Con tutti gli sprechi dello Stato, lamentarsi di quella minima percentuale di tasse ed imposte che serve a dare sostentamento ai preti, alle parrocchie e a tutte le persone che vi si appoggiano per sopravvivere mi pare sinceramente ridicolo.

Togliamo i soldi alle chiese per darli alle mense dei poveri ? Benissimo ... dammi un valido motivo. Credi alla fine siano due cose molto differenti fra loro ? I poveri si dividono fra laici e credenti ora ? Trovi sia più dignitoso andare a chiedere aiuto allo stato piuttosto che al proprio prete ?

Costruiamo una mensa dei poveri in ogni paesino ? ( o costringiamo chi ne ha bisogno a raggiungere i centri di aiuto statali, come preferisci ... )

Ma certo, ottimo modo per NON sprecare altro denaro ... giusto ? ... il denaro "scialacquato" qui in Italia è ben altro ...

[ominiverdi]

mi stavo chiedendo proprio adesso, chissa' quanto e' lo stipendio dei vescovi, cardinali ecc.

cmq che sia una cifra cosi' esigua, mi sembra strano

sul fatto che esistano preti bravissimi, e che sicuramente almeno una parte dei soldi venga ben impiegata, mi pare sacrosanto, altrimenti la stessa chiesa non avrebbe senso di esistere

[Lorekon]

[b]Trovi sia più dignitoso andare a chiedere aiuto allo stato piuttosto che al proprio prete ?

decisamente sì



inoltre
non puoi basare tutto sul lavoro encomiabile del sacerdote del tuo paesino...
l

la media è diversa... parlano i fatti...
il clero sta anche nelle curie e in vaticano...
lo stipendio lo paghiamo pure a loro...

[conti1968]

Non vedo proprio nulla di scandaloso..

Trovo mille cose altre veramente scandalose..

Se vuoi dire che non tutto il clero è perfetto..
d'accordo,i stessi preti sanno che il clero è fatto di uomini..

sarebbe differente se un prete raccoglie fondi per chissa' cosa,e poi lo trovi al casino,a puntar cifre esorbitanti,o con quattro accompagnatrici..

ma una bmw è un'auto.

Trovo piu' scandalose le paghe da 800€ mensili,e piccoli imprenditori navigare nell'oro,evadendi fisco e quant'altro,lucrando su lavoratori a paghe miserabili,.,

Almeno,il clero,se non tutto,ma almeno un 95%,percentuale che se si rispecchiasse in politica sarebbe rose e fiori,opera tutti i giorni per un mondo meno marcio,ad insegnar valori ,e ad operare dove tutti quasi oramai ci siam dimenticati che esista(terzo mondo compreso)..

E poi,a quei pochi che hanno il dente avvelenato contro la chiesa(chissa' mai che ci hanno fatto)voglio dire una cosa..

sperando mai abbiate bisogno,poi quando e se ne avrete bisogno vorro' vedere..

io,non son un uomo di chiesa,anche se credo in un'unico e solo Dio..


quando è morto mio padre,son andato in cerca del parroco.Mio padre era comunista e ateo convinto(nonostante fosse stato un buon padre di famiglia)

secondo voi,non avrei dovuto farci il funerale??
E se si,chi pensate lo faccia??
E le spese per una chiesa,che sia decorosa...
se quella chiesa,aspettava le mie offerte,bè,non sarebbe neanche sorta..

Insomma,voglio dire solamente questo:finche' stiam bene e abbiam la pancia piena,purtroppo ci dimentichiamo di chi non sta' come noi..

Per il fatto della bmw,ripeto,nulla di male,anche perchè,non è uno standard della chiesa.La maggiorparte dei preti,ha auto piccole,e nei paesi e ove è possibile va' in bici..

ok,chiudo,perchè certe sparate a 0,senza conoscer minimamente di cosa sia la chiesa,come funzioni,e delle risorse cui necessita,e di cosa svolge(non solo la messa,che alla fine è l'ultima cosa che fa',delle cose veremente utili alla collettivita,credenti e non)

Notte

[Alien]

Originariamente inviato da Lorekon
OT
tienili lontani da qui, ti supplico (scherzo ma nanche tanto )
/OT

OT
ora stampo questa paginetta e gliela faccio avere.


Stai tranquillo che io non ce li porto. Ciao alla prossima.
/OT

[Lorekon]

Originariamente inviato da conti1968
Almeno,il clero,se non tutto,ma almeno un 95%,percentuale che se si rispecchiasse in politica sarebbe rose e fiori,opera tutti i giorni per un mondo meno marcio,ad insegnar valori ,e ad operare dove tutti quasi oramai ci siam dimenticati che esista(terzo mondo compreso)..

ok,chiudo,perchè certe sparate a 0,senza conoscer minimamente di cosa sia la chiesa,come funzioni,e delle risorse cui necessita,e di cosa svolge(non solo la messa,che alla fine è l'ultima cosa che fa',delle cose veremente utili alla collettivita,credenti e non)

te lo dico senza astio: ma che ne sai di ciò che conosciamo della chiesa? ognuno parla in base a ciò che ha visto, nessuno inventa niente di solito, soprattutto su unforum dove molto resta scritto e leggibile da tutti (anche perchè a sparare cazzate poi qualcuno ti chiede una prova o un link e se non ce l'hai fai la figuraccia)


altra cosa
se si rispecchiasse in politica
non potremmo divorziare
non potremmo usare la pillola nè il preservativo (legalmente)
ed i gay sarebbero tutti ar gabbio


referisco come stiamo adesso

[Alien]

Originariamente inviato da conti1968
quando è morto mio padre,son andato in cerca del parroco.Mio padre era comunista e ateo convinto(nonostante fosse stato un buon padre di famiglia)

secondo voi,non avrei dovuto farci il funerale??
E se si,chi pensate lo faccia??
E le spese per una chiesa,che sia decorosa...
se quella chiesa,aspettava le mie offerte,bè,non sarebbe neanche sorta..

Non voglio entrar nei tuoi fatti personali (però mi chiedo perchè dici "nonostante fosse stato un buon padre di famiglia"? Per esser un buon padre di famiglia bisogna esser cattolici e democristiani? ) ma credo che un funerale civile si possa tranquillamente fare.
A me scoccerebbe alquanto vedermi far un funerale che contraddice tutto quello a cui ho creduto in vita solo perchè i miei famigliari la pensano diversamente.
Piuttosto una cerimonia privata e un bel viaggio nel forno crematorio circondato solo da quelli che realmente mi han voluto bene e le mie ceneri sparse sulle grigne (anche se è vietato) per vigilar dall'alto il mio amato lago.

[conti1968]

ok.ok...ho scritto in maniera errata..

sul fatto della percentuale,non intendevo che se al governo ci fossero preti,si vivesse meglio per la tipologia di politica.

Assolutamente non intendevo questo,ma intendevo dire che ci sarebbe sicuramente molta piu' consapevolezza ed onesta..
lasciam stare..dopo,di che,ci son onesti politici come preti disonesti,politici capaci,come preti incapaci,vero,ma son casi remoti..

per il fatto di mio padre,non intendevo dire che essendo comunista ed ateo,difficilmente poteva esser un buon padre di famiglia..

scusate la maniera poco chiara di esprimermi..
Volevo solo dire,che a me,pur non essendo un"buon cattolico",ha fatto immensamente piacere che a dargli l'estremo saluto sia stato un parroco con un funerale cristiano..

Certo,uno quando muore,difficilmente si pone il problema di come verra' accompagnato al camposanto..

ma per chi resta in vita,credo di si'..
Non so a quanti faccia piacere veder il padre,o la madre o fratello,esser sepolto senza nessun rito cristiano.

Insomma,spero che possiate comprender cio' che voglio dire..

notte(torno a girarmi nel letto ronfff..)