ATI Radeon HD 6800, per la prima volta tra le nostre mani

[kiefer]

Originariamente inviato da Futura12

Maggiori consumi di cosa?
Più overclocchi e più consumi,ma quello è un problema tuo se la lasci a default il consumo è quello ''base'' ...se lo hanno messo è stato solo per permettere in overclock parecchio spinto di fornire sufficiente energia alla scheda grafica..
Di base è 6+6Pin...

Non è che se su una 8800GT ci metto 2x8 pin allora vuol dire che consuma 300w.

Ma chi ha detto questo, se la gtx 480 nei giochi consuma in full tra i 230 ed i 270 watt ed Ati molto meno..ho detto solo che il massimo erogabile(sulla carta) per 6 pin + 8 pin è 300 watt.
Ciao

[Weap]

Originariamente inviato da dany700

Fermi non si devasta...è solo un brutto anatroccolo...tempo al tempo.

Fammi pensare

o sei uno di quei fortunati che cambia hardware ogni volta che gira il vento...oppure lasciare una 5870 per una 480 significa che tanto a posto non sei. Se è il primo caso t'invidio...se è il secondo, un po' meno

sempre rimanendo al primo caso...è quasi ora di un nuovo acquisto

La transazione mi è costata in tutto 40 euro (compro usato e vendo usato) il che mi sembra regionevole, e sinceramente non mi sono pentito per niente. Come ho detto su un altro post la scelta di una o dell'altra dipende dalle necessità dell'utente quindi non c'e una vga migliore o peggiore in valore assoluto (tranne casi eclatanti come ge-force 5xxx). A me dei consumi non me ne frega niente (li pago sti 2 euro in più al mese) le configurazioni multigpu le schifo (sia nvidia che ati) e lo dico da ex possessore di sli e crossfire. Infine per quanto riguarda le temperature levando furmark ingame sto sempre sui 75°, giusto con crysis arrivo ad 82-83. Le recensioni si basano sul profilo della ventola che c'e da BIOS che fà sempre schifo su quasi tutte le VGA, basta rifare quello e le temperature scendono di molto rispetto a quanto vedete sui bench, ed anche il rumore. Per farti capire a 70% la ventola non si sente mentre giochi e col profilo di default della ventola raggiungi quella rotazione a 90°, il trucco non è abbassare la temperatura quando si arriva a 90° ma evitare proprio di arrivarci quindi basta fare in modo che quando si gioca la ventola si piazza a 70% ed il gioco è fatto, non mi sembra complesso no?
Quindi ora ti faccio questa domanda... sulla base delle MIE necessità qual'e la vga migliore?

[dany700]

Originariamente inviato da Strato1541

Lascia stare è una battaglia persa..io dico aspettiamo che escano e poi si vedrà..
Guarda solo fino a 2 settimane fà mi davano del "fanboy" perchè osavo dire che non si sapeva se il socket am3 sarebbe stato compatibile con bulldozer e che bisognava aspettare.. e di conseguenza che il 1156 e l'am3 forse viaggiavano sulla stessa barca.. e che quindi scegliere una configurazione amd era una scelta di convenienza e non per futuri upgrade.. e ci stava di prendere anche un i5 o 7 per socket 1156.. no bombardato.. E dopo siamo noi i poco obiettivi!!!!Ora che è stato detto che non è compatibile il socket tutti zitti però..
Lo stesso vale qui aspettate per giudicare..

Non è che io sia particolarmente ferrato in materia di CPU e chipset future...

Però..pur non essendo a conoscenza delle tua situazione in quei discorsi, innegabilmente...si tende sempre a privilegiare la piattaforma AMD per la sua indiscussa longevità.

Per esempio...tutti gli attuali utenti AMD...rimarranno con tale marchio, semplicemente perchè la mobo AM3+ sarà retrocompatibile al 100% con le CPU odierne.

Mentre chi sceglie Intel se lo prende in quel posto...sempre...ogni volta che c'è una novità come SB...bisogna cambiare mobo.

Se di punto in bianco...mi lasciasse per strada la CPU o la mobo...in questo istante, non avrei il minimo dubbio...mi prenderei una mobo AMD da 30 euro con una CPU più che discreta e memorie aggressive. Appena esce la mobo AM3+ non faccio altro che buttare quella da 30 euro (quando lo riterrò fattibile)...e tiro avanti per anni, sostituendo eventualmente solo la CPU. Un ragionamento come questo con Intel non è possibile...già sappiamo che Ivy avrà un altro socket

Se invece riesco ancora ad andare avanti con quello che ho attualmente...
farò le opportune valutazioni al momento opportuno: Q6600 usato? oppure cambierò tutto...SB? BD o Fusion?

dipenderà dal prezzo e dagli scopi....ma se tra le mie priorità vi è pure la longevità...la scelta rimane sempre e solo una.

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da kiefer

Ok sicuramente Ati necessiterà solo per l'overclock dell'alimentazione ausiliaria del connettore ad 8 pin.
Ciao

Non ho detto "sicuramente" , sarebbe buona educazione evitare di mettere parole in bocca agli altri. Ho detto che è una possibilità... dato che ti volevi spacciare per "obiettivo" quando ti facevi tutti i tuoi bei calcoli ti ho fatto notare che con le due uniche schede single gpu di ATi con connettori 6 + 8 questi erano più "accessori" che fondamentali

[Futura12]

Originariamente inviato da kiefer

Ma chi ha detto questo, se la gtx 480 nei giochi consuma in full tra i 230 ed i 270 watt ed Ati molto meno..ho detto solo che il massimo erogabile(sulla carta) per 6 pin + 8 pin è 300 watt.
Ciao

In teoria è come dici tu,perchè anche lo slot pci-express fornisce mi pare fino a 75w di corrente..se ci mettiamo un 6+8 pin si potrebbe arrivare ipoteticamente a 300w.
Ma questo è solo sulla carta,dubito che una 480GTX possa raggiungere 280w di consumo in OC..sarebbe una follia ,ma non dico di più perchè non ce l'ho.

[OttoVon]

La transazione mi è costata in tutto 40 euro (compro usato e vendo usato) il che mi sembra regionevole, e sinceramente non mi sono pentito per niente.

T' invidio

[Weap]

Originariamente inviato da dany700

Non è che io sia particolarmente ferrato in materia di CPU e chipset future...

Però..pur non essendo a conoscenza delle tua situazione in quei discorsi, innegabilmente...si tende sempre a privilegiare la piattaforma AMD per la sua indiscussa longevità.

Per esempio...tutti gli attuali utenti AMD...rimarranno con tale marchio, semplicemente perchè la mobo AM3+ sarà retrocompatibile al 100% con le CPU odierne.

Mentre chi sceglie Intel se lo prende in quel posto...sempre...ogni volta che c'è una novità come SB...bisogna cambiare mobo.

Se di punto in bianco...mi lasciasse per strada la CPU o la mobo...in questo istante, non avrei il minimo dubbio...mi prenderei una mobo AMD da 30 euro con una CPU più che discreta e memorie aggressive. Appena esce la mobo AM3+ non faccio altro che buttare quella da 30 euro (quando lo riterrò fattibile)...e tiro avanti per anni, sostituendo eventualmente solo la CPU. Un ragionamento come questo con Intel non è possibile...già sappiamo che Ivy avrà un altro socket

Se invece riesco ancora ad andare avanti con quello che ho attualmente...
farò le opportune valutazioni al momento opportuno: Q6600 usato? oppure cambierò tutto...SB? BD o Fusion?

dipenderà dal prezzo e dagli scopi....ma se tra le mie priorità vi è pure la longevità...la scelta rimane sempre e solo una.

Veramente la politica del cambiare socket ogni cpu è stata spesso adottata da AMD, anche se è vero che ultimamente l'intel sta esagerando

[kiefer]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Non ho detto "sicuramente" , sarebbe buona educazione evitare di mettere parole in bocca agli altri. Ho detto che è una possibilità... dato che ti volevi spacciare per "obiettivo" quando ti facevi tutti i tuoi bei calcoli ti ho fatto notare che con le due uniche schede single gpu di ATi con connettori 6 + 8 questi erano più "accessori" che fondamentali

Sarebbe buona educazione evitare il termine "spacciare" perchè io non mi spaccio per nessuno ok?Come già ti ho scritto prima non ne ero a conoscenza ma non ritengo di dire una fesseria se scrivo che una scheda che ha un connettore da 6 pin + 8 pin potrebbe consumare più di 225 watt(6+6).
Lo avrei detto anche se la scheda fosse Nvidia.

[dany700]

Originariamente inviato da Weap

La transazione mi è costata in tutto 40 euro (compro usato e vendo usato) il che mi sembra regionevole, e sinceramente non mi sono pentito per niente. Come ho detto su un altro post la scelta di una o dell'altra dipende dalle necessità dell'utente quindi non c'e una vga migliore o peggiore in valore assoluto (tranne casi eclatanti come ge-force 5xxx). A me dei consumi non me ne frega niente (li pago sti 2 euro in più al mese) le configurazioni multigpu le schifo (sia nvidia che ati) e lo dico da ex possessore di sli e crossfire. Infine per quanto riguarda le temperature levando furmark ingame sto sempre sui 75°, giusto con crysis arrivo ad 82-83. Le recensioni si basano sul profilo della ventola che c'e da BIOS che fà sempre schifo su quasi tutte le VGA, basta rifare quello e le temperature scendono di molto rispetto a quanto vedete sui bench, ed anche il rumore. Per farti capire a 70% la ventola non si sente mentre giochi e col profilo di default della ventola raggiungi quella rotazione a 90°, il trucco non è abbassare la temperatura quando si arriva a 90° ma evitare proprio di arrivarci quindi basta fare in modo che quando si gioca la ventola si piazza a 70% ed il gioco è fatto, non mi sembra complesso no?
Quindi ora ti faccio questa domanda... sulla base delle MIE necessità qual'e la vga migliore?

allora...

innanzitutto c'è da considerare il fatto...che con l'uscita di r6xxx, FORSE...il listino Nvidia calerà a picco...considerando anche le correzioni su r5xxx. Ho dei dubbi in proposito...perchè nvidia è difficile che abbassi le proprie schede...vedremo. Se accadrà...dovrai sborsare molto di più per un eventuale passaggio rispetto a quanto hai speso da 5870 a 480.

Io al tuo posto...vedrei solo due possibilità:

1) la cambi con 6870 a ottobre/novembre...sborsando la differenza.
2) la tieni fino alla morte...perchè da fine anno in poi...non varrà una benemerita mazza...vuoi perchè è fuori produzione già da giugno...vuoi per la svalutazione a causa della concorrenza. E a prescindere da ogni considerazione...il suo lavoro lo farà ancora per un bel po' di tempo.

Bene o male sono anch'io nella medesima situazione...e scelgo la seconda. (magari un CF con due spiccioli...ci può saltare fuori)

[dany700]

Originariamente inviato da Weap

Veramente la politica del cambiare socket ogni cpu è stata spesso adottata da AMD, anche se è vero che ultimamente l'intel sta esagerando

Controlla...AMD ha cambiato socket in questi ultimi 10 anni...solo per conformarsi alla memoria di sistema.

Il fatto che BD non è retrocompatibile...mi stupisce e mi rende molto positivo sulle sue potenzialità. Sarebbe anche l'ora.

[DukeIT]

Originariamente inviato da kiefer

Non riesco a farmi capire , non sto mettendo in relazione i consumi con le prestazioni , mi sembrava di essere stato chiaro.Ma scusami , se ti propongono una scheda 5 volte più veloce di una 5870 e che consuma 5 volte tanto(ovvero circa 1000 watt) per te va bene?

Hai detto che la nuova ATI consumerà troppo e per me è una frase senza senso.
Se una VGA a costo di consumi leggermente superiori mi elargisce prestazioni nettamente superiori, a me và bene. Per questo dico che non si può dire che una scheda consuma tanto senza conoscerne le prestazioni e sapendo solo che ha un connettore da 6 ed uno da 8, spero di essere stato chiaro.

Originariamente inviato da kiefer

Ma santo cielo quando parlo di ultimi 10 anni ma mi vuoi dire che una scheda di 10 anni fa' consuma quanto una di oggi.

Non ti ho contestato quello che dici ora, ma la frase in cui dici che in dieci anni i consumi sono sempre aumentati, cosa non vera, visto che proprio la serie HD5xx0 ha fatto registrare una diminuzione dei consumi (in ogni fascia).

Originariamente inviato da kiefer

No il problema è che tu stesso su 10 punti hai criticato solo quelli contro Ati e non quelli a favore...come mai?

Ti ho fatto notare qualche inesattezza, se poi (stranamente), sei stato inesatto in alcuni punti utilizzati per criticare le VGA ATI, non è un problema mio...

[Weap]

Originariamente inviato da dany700

allora...

innanzitutto c'è da considerare il fatto...che con l'uscita di r6xxx, FORSE...il listino Nvidia calerà a picco...considerando anche le correzioni su r5xxx. Ho dei dubbi in proposito...perchè nvidia è difficile che abbassi le proprie schede...vedremo. Se accadrà...dovrai sborsare molto di più per un eventuale passaggio rispetto a quanto hai speso da 5870 a 480.

Io al tuo posto...vedrei solo due possibilità:

1) la cambi con 6870 a ottobre/novembre...sborsando la differenza.
2) la tieni fino alla morte...perchè da fine anno in poi...non varrà una benemerita mazza...vuoi perchè è fuori produzione già da giugno...vuoi per la svalutazione a causa della concorrenza. E a prescindere da ogni considerazione...il suo lavoro lo farà ancora per un bel po' di tempo.

Bene o male sono anch'io nella medesima situazione...e scelgo la seconda. (magari un CF con due spiccioli...ci può saltare fuori)

Il tuo discorso è corretto, ma non stai valutando che io il passaggio l'ho fatto vendendo una 5870 usata. All'uscita della 6xxx sarebbe svalutata la 480 tanto quanto la 5870, quindi in ottica futura è assolutamente indifferente. Inoltre non credo che prenderò la 6xxx in quanto penso che a livello di performance starà grossomodo sui livelli della 480 o poco più (non tali da giustificare un passaggio da una all'altra) e come precedentemente illustrato sulle temperature ci si mette tranquillamente una pezza e dei consumi non me ne frega niente. Inoltre a parità di performance delle schede preferisco Nvidia, prendo ati solo se c'e un effettivo valore aggiunto, come ad esempio quando era appena uscita fermi che costava effettivamente troppo e questo andava a mettere la 5870 in una posizione di vantaggio evidente. Il motivo sono i driver e le ottimizzazioni con i vari giochi che alle volte danno qualche piccola rogna... niente di drammatico ma a parità di tutto mi fà da ago della bilancia

Controlla...AMD ha cambiato socket in questi ultimi 10 anni...solo per conformarsi alla memoria di sistema.

Il fatto che BD non è retrocompatibile...mi stupisce e mi rende molto positivo sulle sue potenzialità. Sarebbe anche l'ora.

Si si, ma diciamo che socket come l'AM2+ se li poteva tranquillamente evitare

[thedoctor1968]

ottimizzazioni harware pre-esistente ed ottimizzazione software questa è la strada, in un periodo di crisi come questo, con la terribile concorrenza delle console, continuare a proporre nuovi modelli di schede video senza una reale svolta prestazionale è semplicemente ridicolo... voglio proprio vedere i test di questa scheda....

[CYRANO]

Originariamente inviato da goldorak

E piu' probabile che le 5850/70 vengano tolte dai canali distributivi per evitare appunto il crollo dei prezzi. D'altronde il prezzo di queste schede a malapena dopo quasi 1 anno si e' avvicinato al MSRP.
Non ha senso svenderle, neanche' quando arrivera' il refresh.
La consolazione e' che magari il refresh della 5770 sara' un piccolo mostro e dal prezzo contenuto.

Allora che vadano in nvidia mode , facciano un rebranding della 5850 chiamandola , chessò 6750 e piazzandola a 150 neuri o meno e me la compro !



Còa.òàa.òa.òa

[kiefer]

Originariamente inviato da DukeIT

Hai detto che la nuova ATI consumerà troppo e per me è una frase senza senso.
Se una VGA a costo di consumi leggermente superiori mi elargisce prestazioni nettamente superiori, a me và bene. Per questo dico che non si può dire che una scheda consuma tanto senza conoscerne le prestazioni e sapendo solo che ha un connettore da 6 ed uno da 8, spero di essere stato chiaro.

Cerco di farti capire quello che voglio dire.Il consumo di Nvidia 230-270 watt in full load per me è già un livello di guardia(per non parlare delle voci sulla possibile versione della gtx 485 che consumerebbe in full load più di 300 watt di media).Mi auguro che Ati non si avvicini ai consumi della 480 perchè ormai con il processo produttivo è rimasto lo step dei 28 nm dopodichè cosa si fà si innesca la guerra del vincitore a suon di watt?Il succo fondemantale espresso anche da un altro utente è il consumo in generale che sia Ati od Nvidia non me ne importa niente, ma al di là delle prestazioni , è ovvio che anche a me va bene consumare 20-30-40 watt in più per avere maggiori prestazioni ma come consumatore mi darebbe comunque fastidio fra qualche anno dover consumare 400 watt per una scheda video Ati od Nvidia che sia.

Originariamente inviato da DukeIT

Non ti ho contestato quello che dici ora, ma la frase in cui dici che in dieci anni i consumi sono sempre aumentati, cosa non vera, visto che proprio la serie HD5xx0 ha fatto registrare una diminuzione dei consumi (in ogni fascia).

Quando si parla di 10 anni , ovvero di un arco temporale così ampio , si parla di tendenza non del caso singolo.

Originariamente inviato da DukeIT

Ti ho fatto notare qualche inesattezza, se poi (stranamente), sei stato inesatto in alcuni punti utilizzati per criticare le VGA ATI, non è un problema mio...

Il problema è che quando si critica una scheda Ati , anzi peggio , si esprime un concetto che critica le schede video in generale(includendo quindi anche Ati) , diventa una inesattezza.
Ciao.

[DukeIT]

Guarda, io mi riferivo alle frasi da te dette, ovviamente adesso stai facendo dei discorsi diversi, in parte condivisibili, cioè stai dicendo che i consumi stanno tendenzialmente aumentando, ed è vero, stai dicendo inoltre che tu vorresti delle VGA che non aumentassero i consumi.
Ma il problema è che la diminuzione del PP (che tra l'altro mi domando fino a quando potrà diminuire) da solo non è sufficiente a contenere i consumi e che la lotta avviene, in particolare nel settore enthusiast che tu citavi, in gran parte nelle prestazioni.

Del resto, ognuno può scegliere se e quanto privilegiare i consumi rispetto alle prestazioni, basta comperare VGA di fascia inferiore e si avrà un aumento prestazionale rispetto alle vecchie VGA senza pesare sui consumi.
Ovvio che è impossibile volere giochi sempre più esosi in fatto di risorse, volerli giocare senza il minimo scatto, aumentare continuamente le risoluzioni dei monitor, volere vedere ogni effetto, e nello stesso tempo pretendere che i consumi diminuiscano: alla fine le aziende ci danno quello che vogliamo (o forse ci fanno volere quello che fa a loro comodo per continuare a vendere).

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Futura12

In teoria è come dici tu,perchè anche lo slot pci-express fornisce mi pare fino a 75w di corrente..se ci mettiamo un 6+8 pin si potrebbe arrivare ipoteticamente a 300w.
Ma questo è solo sulla carta,dubito che una 480GTX possa raggiungere 280w di consumo in OC..sarebbe una follia ,ma non dico di più perchè non ce l'ho.

75+75+150 = 300w

e la 480 li può raggiungere tranquillamente i 280w in oc:

http://www.techpowerup.com/reviews/N..._Fermi/30.html

[kiefer]

Originariamente inviato da DukeIT

Guarda, io mi riferivo alle frasi da te dette, ovviamente adesso stai facendo dei discorsi diversi, in parte condivisibili, cioè stai dicendo che i consumi stanno tendenzialmente aumentando, ed è vero, stai dicendo inoltre che tu vorresti delle VGA che non aumentassero i consumi.
Ma il problema è che la diminuzione del PP (che tra l'altro mi domando fino a quando potrà diminuire) da solo non è sufficiente a contenere i consumi e che la lotta avviene, in particolare nel settore enthusiast che tu citavi, in gran parte nelle prestazioni.

Del resto, ognuno può scegliere se e quanto privilegiare i consumi rispetto alle prestazioni, basta comperare VGA di fascia inferiore e si avrà un aumento prestazionale rispetto alle vecchie VGA senza pesare sui consumi.
Ovvio che è impossibile volere giochi sempre più esosi in fatto di risorse, volerli giocare senza il minimo scatto, aumentare continuamente le risoluzioni dei monitor, volere vedere ogni effetto, e nello stesso tempo pretendere che i consumi diminuiscano: alla fine le aziende ci danno quello che vogliamo (o forse ci fanno volere quello che fa a loro comodo per continuare a vendere).

In realtà è quello che ho scritto dall'inizio:

5)Come mai la futura top di gamma Ati ha un connettore da 8 pin ed uno da 6 pin per l'alimentazione e nessuno si lamenta dei consumi come per la GTX 480?La scheda madre fornisce allo slot pci-ex 75 watt , ogni connettore da 6 pin altri 75 watt , quindi totale 75+75+75 se la matematica non è un'opinione fa 225 watt?Ora un connettore da 8 pin può fornire 150 watt ovvero altri 75 watt , quindi 225 + 75 = 300.Anche se la scheda non cosumi 300 watt parte da un consumo di 225 watt a salire(a meno che Ati abbia messo un connettore da 8 pin per divertimento),mi spiegate cortesemente grazie a quale magia riesce a comsumare meno di una GTX 480 che a parte per chi gioca a Furmark consuma nei giochi dai 230 ai 270 watt?

8)Mi auguro che Ati sviluppi una scheda architetturalmente evoluta e che consumi e scaldi poco così come mi auguro che Nvidia faccia altrettanto ma la nota dolente è il consumo della futura top di Ati.
Ma nessuno ha pensato che negli ultimi 10 anni , nonostante il processo produttivo sia sempre sceso , i consumi delle schede sono sempre e solo saliti?

Non ho certo scritto che Ati consuma troppo , che le schede video consumano troppo(infatti ho fatto il paragone con la GTX 480 che di certo non consuma poco) e potrebbero consumare sempre di più , ovvero il timore che consumino di più, ma non poco parecchio di più.
Ciao.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da kiefer

In realtà è quello che ho scritto dall'inizio:

5)Come mai la futura top di gamma Ati ha un connettore da 8 pin ed uno da 6 pin per l'alimentazione e nessuno si lamenta dei consumi come per la GTX 480?La scheda madre fornisce allo slot pci-ex 75 watt , ogni connettore da 6 pin altri 75 watt , quindi totale 75+75+75 se la matematica non è un'opinione fa 225 watt?Ora un connettore da 8 pin può fornire 150 watt ovvero altri 75 watt , quindi 225 + 75 = 300.Anche se la scheda non cosumi 300 watt parte da un consumo di 225 watt a salire(a meno che Ati abbia messo un connettore da 8 pin per divertimento),mi spiegate cortesemente grazie a quale magia riesce a comsumare meno di una GTX 480 che a parte per chi gioca a Furmark consuma nei giochi dai 230 ai 270 watt?

8)Mi auguro che Ati sviluppi una scheda architetturalmente evoluta e che consumi e scaldi poco così come mi auguro che Nvidia faccia altrettanto ma la nota dolente è il consumo della futura top di Ati.
Ma nessuno ha pensato che negli ultimi 10 anni , nonostante il processo produttivo sia sempre sceso , i consumi delle schede sono sempre e solo saliti?

Non ho certo scritto che Ati consuma troppo , che le schede video consumano troppo(infatti ho fatto il paragone con la GTX 480 che di certo non consuma poco) e potrebbero consumare sempre di più , ovvero il timore che consumino di più, ma non poco parecchio di più.
Ciao.

il punto cmq nn è solo il consumo in se, ma la proporzione performance/watt...dire che il consumo con la 6870 salirà, in se nn dice nulla, se le prestazioni saranno superiori alla 480, diciamo vicine alla 5970, però i consumi saranno aumentati, pur restando abbastanza inferiori alla top nvidia , sarà ugualmente un successo, specie perchè il pp è lo stesso

[kiefer]

Originariamente inviato da ghiltanas

il punto cmq nn è solo il consumo in se, ma la proporzione performance/watt...dire che il consumo con la 6870 salirà, in se nn dice nulla, se le prestazioni saranno superiori alla 480, diciamo vicine alla 5970, però i consumi saranno aumentati, pur restando abbastanza inferiori alla top nvidia , sarà ugualmente un successo, specie perchè il pp è lo stesso

Infatti il punto è proprio quello..quanto salirà in rapporto alle prestazioni.
Ciao.