Official Thread: Single core vs. Dual core

[dj883u2]

Originariamente inviato da alessandro84

OK AMD

Preso una decisione?
Ciao

[Dreadnought]

non ho compreso questo passaggio di tigreshark parlando di athlonXP e athlon64 insieme... insomma sono due processori completamente differenti.

Fai molta confusione nel tuo post, ad esempio:

Originariamente inviato da tigreshark

Mentre preciso che era mio interesse sottolineare come un A64 3200+ e un A64X2 3800+ abbiano in definitiva la stessa identica banda (e quindi che NON è vero che i Dualcore servono quando c'è intenso flusso di dati visto che del flusso se ne sbattono, al massimo ne elaborano una maggiore quantità che è ben diverso).

Tu qua non lo sai ma stai enunciando un teorema della scienza delle prestazioni: la banda "effettiva" non dipende da i bit x i MHz (quella è la banda teorica che trae tutti in inganno), ma da come l'elaboratore processa i dati, ergo è normale che se la banda è sovradimensionata come nell'A64 single core nel caso del dual core è possibile che possa aumentare, in quanto due core possono processare più dati arrivanno ad utilizzare realmente più banda, fino alla saturazione.

Per quello che non concordo con il discorso di overclock, in quando ciò che limita il dual core rispetto a 2 processi pesanti indipendenti non è tanto la banda, quanto la cache, che con 2 processi pesanti è -a livello logico- divisa a metà.

[^TiGeRShArK^]

quale passaggio non hai compreso?
ho portato l'esempio degli athlon xp perchè si vede che il rendering non è affatto limitato dalla banda verso la memoria quanto dalla frequenza effettiva del processore, infatti, km si vede dal grafico, il processore più veloce ad eseguire il rendering è l'xp 2800+ con frequenza effettiva di 2250 mhz, bus di 333 mhz e cache di 256 kb, mentre il 3200+ con 512 kb di cache e bus a 400 mhz resta indietro nonostante la freq sia + bassa di soli 50 mhz...

x il secondo punto non ho capito cosa intendi....
è normale ke il collo di bottiglia non sia la bandwidth altrimenti non si avrebbe alcun vantaggio a passare da un single ad un dual core se cmq condividessero la stessa banda i due core...
ho fatto quell'esempio proprio per dire che nonostante la bandwidth sia identica, i dual core hanno sempre un importante vantaggio prestazionale nelle applicazioni multi-threaded......

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da Dreadnought

Guarda qua: secondo te questi aumenti scarsissimi in single core (giusto l'unico rilevante un 3% sull'aumento di frequenza del 20%, negli altri casi aumenti max dell'1%) giustificano il fatto che la banda dalla CPU alla ram sia un problema? Non mi pare proprio.

quel test è delle nuove rev E dei venice....
è un divisore che interviene in ALTO sulle DDR
ossia come ci sono i vari 5/4 3/2 (anke se sull'A64 nn funzionano così ma dividono la freq massima della cpu)
allo stesso modo i nuovi divisori intervengono sulle DDR

ma il bus cpu mem nn aumenta degli stessi mhz
è lo stesso incremento che subiscono i P4 con FSB 800 con DDR2 a 533
fsb troppo basso per le memorie
IDEM per quel test......
l'MCH interno nn aumenta la sua freq ma solo quella esterna delle memorie.....(presumo ritornando allo skema di Tiger del DCT)
ecco perchè i risultati sono così scarsi.....
e nn per nulla quando si OC si tirà su HTT FSB e tutto il resto.....
con freq nominale di HTT/FSB a 250 si ottengono risultati migliori che semplicemente impostando da BIOS DDR 500

nn so se mi spiego...

agli altri risponderò a tempo debito sono un po' preso in questi giorni
spero di portervi leggere di nuovo a breve

BYEZZZZZZZZZZZZZ

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da Dreadnought

Poi basta prendere un superPI da 4MB, con DDR400 rispetto le DDR500 non migliora se non di 3-4 secondi, nemmeno il 2%, è solo una questione di latenze che calano IMHO: considera che cas-2.5 a 250MHz è molto vicino come latenza a cas-2 e 200MHz.

c'è chi 4 secondi al SuperPI nn li considera proprio bruscolini

Ma il limite in quel caso ti stai sbagliando, non sta nel fatto che è dual core, più che altro perchè manca cache.

nn credo......o forse nn capisco dove vuoi andare a parare....
i dual core hanno la stessa cache dei dual processor.....quindi....

In ogni caso...
Non capisco perchè il dual processor dovrebbe andare meglio, intendi forse perchè hanno ram dedicata per ogni core? questo da loro un vantaggio appunto su app. indipendenti, ma quanti usano un dual processor per applicazioni indipendenti e quanti invece per una unica applicazione pesante?

ma infatti cosa ho detto io?
il 90% delle persone nn noterà differenze ne nel 90% dei casi il dual core sarà allineato se nn migliore del dual processor......
appunto perchè spesso si cerca di avere 2 CPU che lavorano allo stesso stesso TH e in questo caso avere + cose condivise o cmq meno accessi alla ram aiuta......
io parlavo DEL CASO in cui il dual core va peggio del dual processor.....

nn sto facendo una battaglia di religione dual core Vs dual processor
(anke perchè come costi nn ci sono paragoni)
volevo solo analizzare i limite del dual core.....

Ora sempre ammettendo di avere 16GB di ram e che la cpu elabori come un semplice DSP tutti i dati che gli arrivano dalla RAM, i dati che la CPU elabora dove li scrivi? sull'HD? Li mandi sulla LAN su uno storage che viaggia con fiberchannel?
Nel caso dell'HD sei a 60-100MB/s, nell'altro caso sei limitato a 1Gbit al secondo del gigaethernet.

su questo discorso mi sembra di averti risposto no??? già qlk post + su.....

sul discorso della BW massima dei 2 core....è vero....che potrebbero processare + dati
ma l'MCH e il DCT sono sempre 1 solo.......
ecco infatti che alla fine la banda è sempre quella.....forse leggermente superiore ma di poco.....
(su HWUP sembra qlkosa meno ma potrebbero essere prob di giovinezza di bios.....)

BYEZZZZZZZZZZZZ

[OverClocK79®]

per il discorso CACHE vi rimando a questa pagina
http://www.tomshw.it/cpu.php?guide=2...double_core-01

dove spiega sia la serie 8XX che la nuova 9XX a confronto con l'X2

per quanto riguarda la BW "di norma" abbiamo sembra inteso quella da cpu a memoria di sistema.....

poi è chiaro che ci sono altre BW
magari appunto l'HTT
quella degli HDD (ankora collo di bottiglia)
LAN ecc ecc

BYEZZZZZZZZZZZ

[glazio]

leggendo altri topic mi è venuto un dubbio:
io volevo mettere un unico hard disk da 250gb però adesso sto penso che se lavoro su questo hard disk, nonostante c'è il dual core, si rallenta un po' tutto.
voi che dite?
meglio 2 hard disk da 80gb e l'altro da 200gb?

[OverClocK79®]

io da sempre preferisco la formula
2 HDD magari piccoli ma veloci in Raid0
+ IDE o SATA per lo stoccaggio.....
(utili anke per lavori indipendenti)

BYEZZZZZZZZZZZZ

[Dreadnought]

Originariamente inviato da OverClocK79®

c'è chi 4 secondi al SuperPI nn li considera proprio bruscolini
nn credo......o forse nn capisco dove vuoi andare a parare....
i dual core hanno la stessa cache dei dual processor.....quindi....

La cache non essendo fully associative, mentre la ram puoi condividerla tra due processi, questa se hai due processi pesanti risulta dimezzata, in quanto le due cache dei due core mappano la ram allo stesso modo, e alcuni indirizzi non possono essere direttamente caricati in cache perchè appartenenti a set dell'altro processo.

Non so se mi sono spiegato non è semplicissimo il discorso.

Nel caso del dual processor ogni cache mappa un processo soltanto.

[paola1]

io dovrei cambiate il mio a64 3500winch. con un dualcore ho notato che c sono il machester e il toledo,sostazialmente la differenza qualè?
ps a quanto posso vendere il mio a64 winci

[ulisss]

Originariamente inviato da paola1

io dovrei cambiate il mio a64 3500winch. con un dualcore ho notato che c sono il machester e il toledo,sostazialmente la differenza qualè?
ps a quanto posso vendere il mio a64 winci

la differenza sta nella cache, 512KB + 512KB x core nel manchster 1MB +1MB x core nell'altro. E poi ci sono le sigle i manchster sono 3800+ x2, 4200+ x2.
Gli altri invece sono 4400+ x2 etc...
Infine si dice che quelli con cache minore siano + facilemente overclockabili, mentre quelli con + cache vadano meglio nell'encoding video.

[OverClocK79®]

Originariamente inviato da paola1

io dovrei cambiate il mio a64 3500winch. con un dualcore ho notato che c sono il machester e il toledo,sostazialmente la differenza qualè?
ps a quanto posso vendere il mio a64 winci

stai attenza pero'
ci possono essere 3800+ X2 manchester e Toledo allo stesso tempo
solo che il Toledo ha 512K castrati per core
quindi fai attenzione

3800+ 4200+ 4600+ preferiscili in versione Manchester
4400+ e 4800+ ovviamente Toledo

BYEZZZZZZZZZZZZ

[glazio]

Originariamente inviato da OverClocK79®

io da sempre preferisco la formula
2 HDD magari piccoli ma veloci in Raid0
+ IDE o SATA per lo stoccaggio.....
(utili anke per lavori indipendenti)

BYEZZZZZZZZZZZZ

per mettere duo hard disk in raid0, gli hard disk devo essere particoli o vanno bene dei sata?

[OverClocK79®]

2 SATA UGUALI (marca, modello, capacità)

BYEZZZZZZZZ

[^TiGeRShArK^]

sicuro???
io mi ricordavo che addirittura si poteva fare con dischi anche di dimensione diversa... ovviamente adattandosi entrambi alla capacità del + piccolo...
boh.. però onestamente non ho mai provato a giokikkiare col RAID

[OverClocK79®]

io ti dico quella che è la configurazione OTTIMALE di funzionamento.
Poi ci sono controller che permettono di usare dischi di capacità diverse (anche se non ha senso visto che perdi parte del disco più grande)
e pure tra SATA e PATA

o anche marche diverse
solo che come ho scritto sopra
il Raid0 già è delicato di suo, se non lo mettiamo nella situazione ottimale di funzionamento è un rischio maggiore.

BYEZZZZZZZZZZZZ

[wiltord]

Over, questo 3d è davvero interessante, io lo rinominerei in qualcosa tipo:
Official Thread: Single core vs. Dual core

che dici?

[glazio]

Originariamente inviato da wiltord

Over, questo 3d è davvero interessante, io lo rinominerei in qualcosa tipo:
Official Thread: Single core vs. Dual core

che dici?

per me va bene!!!
fallo fallo!

[wiltord]

ben fatto, adesso è molto più chiaro, grazie Over..

[Mo3bius]

Visto il cambio di topic , qualcuno conosce la differenza tra single core e dual core nello scaccolamento del seti ?


saluti