Situazione informatica in Italia: una lotta contro i mulini

[conti1968]

Comunque,la colpa di cio'(delle garanzie a 2 anni) deriva dalla legge fatta male.Il governo,doveva aver le palle,di obbligare i marchi a dare 2 anni di garanzia nel territorio italiano,e non solo il venditore.
E' vero che il venditore non è obbligato ad acquistare da chi non si conforma a cio',ma è anche vero che cosi' si colpisce solo ed esclusivamente i piu' deboli.
A mio avviso,dovevano estendere l'obbligo al produttore del marchio,pena il divieto di commercio in italia.

Se cio' per vari motivi non fosse stato possibile,era meglio lasciare le cose com'erano.Almeno,nel male,si era tutti uguali..


Ciao

[Bow.it]

Originariamente inviato da conti1968
[b]Comunque,la colpa di cio'(delle garanzie a 2 anni) deriva dalla legge fatta male.Il governo,doveva aver le palle,di obbligare i marchi a dare 2 anni di garanzia nel territorio italiano,e non solo il venditore.

Infatti...hanno applicato la direttiva europea che era una proposta belga e olandese ( gli stessi che vorrebbero vietare i cookie su internet.... vuol dire che ogni volta che entrate qui e in mille altri siti vi tocca ridigitare username e password....e tutto per proteggere..voi...mah..)

Se NON avessero fatto distinzione tra utente finale e utente professionale la cosa si risolveva da sè..la riforma si ripercuoteva su tutto il canale, i produttori aumentavano il prezzo del tanto necessario a coprire le maggiori spese di gestione garanzie ed eravamo tutti contenti...così è un obbrobrio giuridico.
Tra l'altro non basterebbe una garanzia a 2 anni del fornitore/produttore perchè comunque la legge concede al privato 26 mesi ( 24 mesi + 2 per svegliarsi e dirti che si è rotto ) ... quindi comunque anche con una garanzia 2 anni dal produttore resti scoperto, oltre che del tuo tempo di permanenza in magazzino anche di questi 2 mesi...

Ciao

[moonwolf]

Originariamente inviato da Bow.it
[b]

Infatti...hanno applicato la direttiva europea che era una proposta belga e olandese ( gli stessi che vorrebbero vietare i cookie su internet.... vuol dire che ogni volta che entrate qui e in mille altri siti vi tocca ridigitare username e password....e tutto per proteggere..voi...mah..)

Se NON avessero fatto distinzione tra utente finale e utente professionale la cosa si risolveva da sè..la riforma si ripercuoteva su tutto il canale, i produttori aumentavano il prezzo del tanto necessario a coprire le maggiori spese di gestione garanzie ed eravamo tutti contenti...così è un obbrobrio giuridico.
Tra l'altro non basterebbe una garanzia a 2 anni del fornitore/produttore perchè comunque la legge concede al privato 26 mesi ( 24 mesi + 2 per svegliarsi e dirti che si è rotto ) ... quindi comunque anche con una garanzia 2 anni dal produttore resti scoperto, oltre che del tuo tempo di permanenza in magazzino anche di questi 2 mesi...

Ciao

Infatti, stiamo parlando di obrobri giuridici!
Come avevo detto in precedenza, la garanzia giusta deve essere di tot in partenza e calare man mano verso l'utente finale, in modo da evitare il più possibile tempi scoperti. Proprio adesso mi trovo in mano un HD guasto con scadenza della garanzia al ... ma questa ve la dirò stasera!
Invece con questo sistema hanno invertito il concetto, oltre ad infilarci quella bella definizione di utente finale/consumatore.
Mah? Adesso devo andare ... e cmq ci devo riflettere un'attimo sulla vicenda!

[moonwolf]

Oggi è stato il turno di un'altro simpaticone!
Mi ha telefonato dicendomi che la cartuccia del nero che gli avevo venduto 4 settimane fa, lui l'aveva installata oggi, ma non stampava, e quindi probabilmente era già vuota di fabbrica. Dopo aver chiesto le informazioni di routine e non capendoci un'accidente gli ho detto di portarmela (tanto abita vicino, inoltre quando vado a casa sua è sempre dura farsi pagare). Una volta provata il problema è stato chiaro, lui ha messo il nero e praticamente in contemporanea ha finito il colore. Risultato, la stampante non eseguiva la corretta carica del nero e pulizia testine perchè diceva di inserire la cartuccia nuova del colore (maledette intelliedge). La cosa carina è che lui non voleva comprare la cartuccia dei colori, perchè diceva che non la usava, anzi, si chiedeva come mai gli erano finiti i colori in solo otto mesi di utilizzo ( pensa un po', lui non lo sa, ma di notte io mi aggiro come un vampiro tra le case a succhiare inchiostro dalle stampanti per poi rivenderlo al mercato nero ).
Con una certa fatica l'ho convinto che se non prendeva quella maledetta cartuccia dei colori, non avrebbe più usato la stampante. Fatta l'installazione difatti si è sistemato tutto. Per concludere ha avuto da ridire sul costo del compatibile, e del fatto che ha dovuto per forza comprarlo. Gli ho fatto notare che di fuori non c'era scritto Stabilimento Epson e quindi, visto che tutti i problemi delle inkjet li avevo BEN specificati in partenza, l'ho gentilmente salutato.

Ripeto, ufficialmente sarei ancora in ferie ........ e ne ho già piene le bolas! Non oso immaginare cosa succederà la prossima settimana!

Ciauz

[nicscics]

Ieri sono impazzito con un impianto ADSL. I tecnici hanno fatto passare la linea, ma dopo due settimane di attivazione, il server ancora non riconosce l'utente registrato. Dopo tre ore di tentativi siamo riusciti a parlare con un tecnico (tutti gli altri contattattati non sapevano nemmeno di cosa stessi parlando).
Morale: ci faranno sapere. Intanto il mio cliente, che con il computer ci lavora, è nero come il carbone e... mi ritengo fortunato, perchè ha capito che il problema non dipende da problemi al PC.
Con i problemi di connessione si deve lottare sempre più spesso e sovente è dura far capire al cliente di turno che noi non possiamo entrare nelle linee telefoniche a guisa di microrobots, per risolvere le magagne create dalle aziende telefoniche.

Nella pubblicità è tutto facile!

[moonwolf]

Originariamente inviato da nicscics
[b]Ieri sono impazzito con un impianto ADSL. I tecnici hanno fatto passare la linea, ma dopo due settimane di attivazione, il server ancora non riconosce l'utente registrato. Dopo tre ore di tentativi siamo riusciti a parlare con un tecnico (tutti gli altri contattattati non sapevano nemmeno di cosa stessi parlando).
Morale: ci faranno sapere. Intanto il mio cliente, che con il computer ci lavora, è nero come il carbone e... mi ritengo fortunato, perchè ha capito che il problema non dipende da problemi al PC.
Con i problemi di connessione si deve lottare sempre più spesso e sovente è dura far capire al cliente di turno che noi non possiamo entrare nelle linee telefoniche a guisa di microrobots, per risolvere le magagne create dalle aziende telefoniche.

Nella pubblicità è tutto facile!

E gia! Troppo spesso dobbiamo fare da parafulmini a vantaggio delle compagnie telefoniche. Di solito il cliente capisce, ma altre volte rimane con dei dubbi, e questo non è bello perchè poi rimane sempre sul chi vive con il fucile spianato nei tuoi confronti. Non passa giorno che non dica:" prova a collegarti più tardi, magari prova anche due o tre giorni, se non riesci più a collegarti richiamami, non credo sia il PC perchè di solito i problemi li hanno le compagnie telefoniche o i provider". Circa il 90% non mi richiama più e del restante 10% almeno la metà sono pasticci software fatti da loro. Risultato, circa 1 chiamata su 20 risulta essere un vero guasto hardware (di solito fulmine).
Ciao

[nicscics]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

E gia! Troppo spesso dobbiamo fare da parafulmini a vantaggio delle compagnie telefoniche. Di solito il cliente capisce, ma altre volte rimane con dei dubbi, e questo non è bello perchè poi rimane sempre sul chi vive con il fucile spianato nei tuoi confronti. Non passa giorno che non dica:" prova a collegarti più tardi, magari prova anche due o tre giorni, se non riesci più a collegarti richiamami, non credo sia il PC perchè di solito i problemi li hanno le compagnie telefoniche o i provider". Circa il 90% non mi richiama più e del restante 10% almeno la metà sono pasticci software fatti da loro. Risultato, circa 1 chiamata su 20 risulta essere un vero guasto hardware (di solito fulmine).
Ciao

Ciao moonwolf

Stavo valutando l'opportunità di aggiungere, nelle clausole della garanzia sui prodotti, che i modem non vengono sostituiti in garanzia, se non si protegge la linea con un gruppo di continuità. Sono diventati sempre più frequenti i casi di danneggiamento del modem in caso di temporali violenti. L'ultimo la scorsa settimana.
Secondo Voi si può fare?

[moonwolf]

Originariamente inviato da nicscics
[b]

Ciao moonwolf

Stavo valutando l'opportunità di aggiungere, nelle clausole della garanzia sui prodotti, che i modem non vengono sostituiti in garanzia, se non si protegge la linea con un gruppo di continuità. Sono diventati sempre più frequenti i casi di danneggiamento del modem in caso di temporali violenti. L'ultimo la scorsa settimana.
Secondo Voi si può fare?

Sino ad ora son riuscito a barcamenarmi nella vicenda modem utilizzando un po' di buonsenso ed elasticità. Purtroppo (come sicuramente sai) non sempre è possibile risalire alle esatte cause del guasto. Se trovo un bel componente brasato o esploso è già tutto risolto, se invece partono altre componenti in modo non evidente, tipo gli optoisolatori, allora dipende da chi ho di fronte e dalla situazione generale (ci sono stati temporali? ci sono stati già molti casi simili, magari nella stessa zona? ecc.. ecc..).
Una cosa è certa, se non vi sono prove sicure ed il cliente si impunta non puoi evitare di fare la garanzia e questo non solo per quanto riguarda i modem ma anche il resto eventualmente danneggiato da possibili scariche.
Io alla fine, quando le cose non sono ben chiare, tendo ad essere elastico, e magari faccio prezzi di favore, o non faccio pagare l'intervento ecc.. Se invece il cliente vuole fare la carogna a tutti i costi e vuole lasciare a me tutti gli oneri (a volte anche in situazioni tutt'altro che dubbie) allora, di modi di riprendermi il dovuto ne conosco parecchi (e sicuramente anche tu).
Cmq anch'io sto pensando da anni a come cercare di risolvere la faccenda in modo che non sia sempre soggettiva, ma obbiettiva!
Per il momento non ho risolto, ma qualche idea da provare ce l'ho!
Vedremo!
Ciao

[Bow.it]

Originariamente inviato da nicscics
[b]

Ciao moonwolf

Stavo valutando l'opportunità di aggiungere, nelle clausole della garanzia sui prodotti, che i modem non vengono sostituiti in garanzia, se non si protegge la linea con un gruppo di continuità. Sono diventati sempre più frequenti i casi di danneggiamento del modem in caso di temporali violenti. L'ultimo la scorsa settimana.
Secondo Voi si può fare?

Sempre sulle garanzie...nel mio recente incontro fiume con il legale per valutare articolo per articolo la nuova legge sulle garanzie è venuta fuori una cosa interessante che non avevo mai chiarito...la garanzia non è "AUTOMATICA" cioè la garanzia copre i difetti presenti nel bene AL MOMENTO DELL'ACQUISTO cioè i difetti di conformità dello stesso, non copre genericamente i guasti. Per chiarire meglio...10 mesi dopo l'acquisto un prodotto si guasta...qual'è la causa ? La garanzia copre il guasto solo se si dimostra che il guasto era dovuto ad un difetto del prodotto esistente al momento dell'acquisto, altrimenti ciccia....
A chi spetta l'onere della prova ? Con la vecchia legge l'onere spettava al cliente, tranne che nei primi 8 giorni dall'acquisto; con la nuova legge si estende questo periodo a 6 mesi, cioè se si rompe entro i primi 6 mesi si da per assodatao, salvo prova contraria, in questo caso a carico del venditore che il danno è dovuto ad un difetto di conformità, se si rompe dopo invece bisogna dimostrare che si è rotto per un difetto preesistente e non per altre ragioni....
Chiaro che un'interpretazione così restrittiva della legge non viene applicata per ovvie ragioni commerciali e di norma si accetta qualsiasi guasto in garanzia purchè non sia evidente il danneggiamento da parte del cliente o la causa esterna ( es. fulmine ) ma comunque questo è quello che dice la legge...in realtà ogni singolo caso potrebbe far nascere una disputa terribile sul motivo della rottura.....difficilmente districabile
Quindi per tornare alla tua domanda non credo che tu possa limitare la garanzia nel modo suddetto a meno che tu abbia dei dati su cui appoggiarti...es. il produttore dice che i guasti per difettosità iniziale dopo 1 mese sono dello 0.0....% se la corrente è stabilizzata, ci sono stati dei temporali in zona etc potresti anche cercare di opporti ad una sostituzione in garanzia nei primi 6 mesi, dopo i 6 mesi sicuramente potresti in teoria dire a tutti...i modem non si rompono mai se la corrente è stabile...quindi si è rotto per una sovratensione, mi spiace, deve comprarne un altro...

certo che i produttori dovrebbero aiutare fornendo od evidenziando di più l'uso per il quale il prodotto è pensato, questo soprattutto per i prodotti con parti meccaniche in movimento e soprattutto adesso con la garanzia a 2 anni...perchè i casi di guasti da usura aumenteranno...
ad es. uso un masterizzatore 8 ore al giorno...è MATEMATICO che non potrà non guastarsi prima dei due anni ! E' in garanzia ? NO, perchè in realtà il masterizzatore non aveva nessun difetto di conformità all'origine, è semplicemnte stato usato troppo rispetto all'uso per cui era stato pensato e progettato, ma poi diventa un casino perchè il cliente potrebbe giustamente dire che nessuno gli ha detto che non doveva usarlo 8 ore al giorno....

Insomma ci vorrebbe + informazione in questo senso verso i rivenditori e verso i clienti

Ciao

[nicscics]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]

Sino ad ora son riuscito a barcamenarmi nella vicenda modem utilizzando un po' di buonsenso ed elasticità. Purtroppo (come sicuramente sai) non sempre è possibile risalire alle esatte cause del guasto. Se trovo un bel componente brasato o esploso è già tutto risolto, se invece partono altre componenti in modo non evidente, tipo gli optoisolatori, allora dipende da chi ho di fronte e dalla situazione generale (ci sono stati temporali? ci sono stati già molti casi simili, magari nella stessa zona? ecc.. ecc..).
Una cosa è certa, se non vi sono prove sicure ed il cliente si impunta non puoi evitare di fare la garanzia e questo non solo per quanto riguarda i modem ma anche il resto eventualmente danneggiato da possibili scariche.
Io alla fine, quando le cose non sono ben chiare, tendo ad essere elastico, e magari faccio prezzi di favore, o non faccio pagare l'intervento ecc.. Se invece il cliente vuole fare la carogna a tutti i costi e vuole lasciare a me tutti gli oneri (a volte anche in situazioni tutt'altro che dubbie) allora, di modi di riprendermi il dovuto ne conosco parecchi (e sicuramente anche tu).
Cmq anch'io sto pensando da anni a come cercare di risolvere la faccenda in modo che non sia sempre soggettiva, ma obbiettiva!
Per il momento non ho risolto, ma qualche idea da provare ce l'ho!
Vedremo!
Ciao

Hai pienamente ragione. Ci vuole una buona dose di diplomazia ed un pizzico di astuzia.

Mamma però... che esaurimento.

[djufuk87]

Originariamente inviato da nicscics
[b]

Ciao moonwolf

Stavo valutando l'opportunità di aggiungere, nelle clausole della garanzia sui prodotti, che i modem non vengono sostituiti in garanzia, se non si protegge la linea con un gruppo di continuità. Sono diventati sempre più frequenti i casi di danneggiamento del modem in caso di temporali violenti. L'ultimo la scorsa settimana.
Secondo Voi si può fare?

e ki la protegge la linea?
una persona su 200!
fai prima a scrivere nessuna garanzia sui modem!!!

[nicscics]

Originariamente inviato da Bow.it
[b]

Sempre sulle garanzie...nel mio recente incontro fiume con il legale per valutare articolo per articolo la nuova legge sulle garanzie è venuta fuori una cosa interessante che non avevo mai chiarito...la garanzia non è "AUTOMATICA" cioè la garanzia copre i difetti presenti nel bene AL MOMENTO DELL'ACQUISTO cioè i difetti di conformità dello stesso, non copre genericamente i guasti. Per chiarire meglio...10 mesi dopo l'acquisto un prodotto si guasta...qual'è la causa ? La garanzia copre il guasto solo se si dimostra che il guasto era dovuto ad un difetto del prodotto esistente al momento dell'acquisto, altrimenti ciccia....
A chi spetta l'onere della prova ? Con la vecchia legge l'onere spettava al cliente, tranne che nei primi 8 giorni dall'acquisto; con la nuova legge si estende questo periodo a 6 mesi, cioè se si rompe entro i primi 6 mesi si da per assodatao, salvo prova contraria, in questo caso a carico del venditore che il danno è dovuto ad un difetto di conformità, se si rompe dopo invece bisogna dimostrare che si è rotto per un difetto preesistente e non per altre ragioni....
Chiaro che un'interpretazione così restrittiva della legge non viene applicata per ovvie ragioni commerciali e di norma si accetta qualsiasi guasto in garanzia purchè non sia evidente il danneggiamento da parte del cliente o la causa esterna ( es. fulmine ) ma comunque questo è quello che dice la legge...in realtà ogni singolo caso potrebbe far nascere una disputa terribile sul motivo della rottura.....difficilmente districabile
Quindi per tornare alla tua domanda non credo che tu possa limitare la garanzia nel modo suddetto a meno che tu abbia dei dati su cui appoggiarti...es. il produttore dice che i guasti per difettosità iniziale dopo 1 mese sono dello 0.0....% se la corrente è stabilizzata, ci sono stati dei temporali in zona etc potresti anche cercare di opporti ad una sostituzione in garanzia nei primi 6 mesi, dopo i 6 mesi sicuramente potresti in teoria dire a tutti...i modem non si rompono mai se la corrente è stabile...quindi si è rotto per una sovratensione, mi spiace, deve comprarne un altro...

certo che i produttori dovrebbero aiutare fornendo od evidenziando di più l'uso per il quale il prodotto è pensato, questo soprattutto per i prodotti con parti meccaniche in movimento e soprattutto adesso con la garanzia a 2 anni...perchè i casi di guasti da usura aumenteranno...
ad es. uso un masterizzatore 8 ore al giorno...è MATEMATICO che non potrà non guastarsi prima dei due anni ! E' in garanzia ? NO, perchè in realtà il masterizzatore non aveva nessun difetto di conformità all'origine, è semplicemnte stato usato troppo rispetto all'uso per cui era stato pensato e progettato, ma poi diventa un casino perchè il cliente potrebbe giustamente dire che nessuno gli ha detto che non doveva usarlo 8 ore al giorno....

Insomma ci vorrebbe + informazione in questo senso verso i rivenditori e verso i clienti

Ciao

Bow.it

Sei stato molto esaustivo. In questo senso al momento della consegna del componente o del PC dovremmo prenderci la briga di consegnare un dettagliato e non generico certificato, al fine di evitare discussioni inutili successivamente. Visto che le parole volano, meglio mettere nero su bianco.
I miei clienti sanno che devono, in caso di problemi, portarmi il certificato, debitamente compilato con la descrizione del problema. Se tutto, o quasi, è già ampiamente descritto, non si deve far altro che far rileggere l'articolo che riguarda il singolo caso.
Insomma: si inserisca una certa casistica, al fine da tutelare sì il clente, ma anche noi, altrimenti facciamo la parte di coloro che ci rimettono sempre e comumque, a causa di equivoci e leggi mal fatte.

[Bow.it]

C'è un altro interessante aspetto della nuova legge sulla garanzia che merita di essere approfondito e che come gran parte di questa legge lascia aperti mille dubbi....

La legge dice che il cliente consumatore ( quindi sempre e solo il privato ) ha diritto al ripristino delle funzionalità del bene SENZA SPESE....e fin qui nulla di male si penserebbe, ma poi il legislatore non contento specifica che il senza spese non si riferisce solo a parti e manodopera, come sarebbe giusto, ma anche ai costi di trasporto e ad ogni altro costo...... che vuol dire ? Ad es. il cliente si trasferisce in Australia....devo pagare io le spese di trasporto ??
O più semplicemnte il cliente per venire in negozio e portare il prodotto a riparare e riprenderselo affronta delle spese in termini di tempo, benzina , usura della macchina....devoi rimborsargliele ? O comunque devo rimborsargli almeno l'equivalente del costo di trasporto di un corriere ? Mi pare demenziale....
E' come il fatto ( sempre contenuto nella legge ) che il cliente ha diritto a che la riparazione in tempi "ragionevoli" e in dipendenza dell'uso che fa del bene !! un'altra assurdità che introduce una considerazione assolutamente soggettiva....un cliente che ritiene di aver più bisogno di un altro del bene funzionante ha diritto ad avere la riparazione prima ??? Sono pazzi.....

Ciao

[moonwolf]

Ma insomma, chi cavolo ha stilato questa legge, Topo Gigio?
Non è possibile che abbiano contribuito ad incasinare ogni aspetto. Di questo passo dovrò consegnare un volume tipo Zingarelli per specificare ogni singola garanzia dei pezzi di un PC.
Messa com'è adesso c'è da pregare che vada tutto bene, altrimenti è sufficiente un guasto ogni tanto per mangiarti fuori gli "enormi" utili che rimangono. Io non so più che pensare, in questo momento sono troppo schifato per altre considerazioni.
Ringrazio Giorgio per tutte le delucidazioni (e il suo avvocato ) e mi chiedo: chi non segue questo 3D e non ha un'avvocato di fiducia, come fa?
Nessun distributore si è preso la briga di fornire spiegazioni dettagliate e vi lascio immaginare quanti colleghi sono praticamente all'oscuro di tutto. Prevedo parecchi casini in futuro e sarà meglio che mi sbrighi a rimettermi in forma per i round di lotta che ci saranno con i clienti.
Ciao

[conti1968]

Tutto sommato,la nuova legge in linea di principio la trovo giusta ed ecqua,solo che...

solo che hanno si' voluto tutelare il consumatore finale da 1000 trucchi usati dalle aziende per non risponder dei loro prodotti,ma non hanno differenziato tipologie da tipologie.

E' impensabile attribuire responsabilita' oggettive ad un produttore di betoniere per cemeto,da uno di lampadine con gli stessi criteri..

Cosa voglio dire??

Che la legge parla di garanzia estesa a due anni,qualora si dimostri che l'oggetto sia reso inutilizzabile da un difetto all'origine o di fabbricazione e progettazione,cosa che su una parte meccanica si puo' facilmente ipotizzare,ma su uno elettrico/elettronico soggetto ad un'energia elettrica è quasi impossibile.
Adirittura,per dire una cazz@ta,una lampadina puo' durare un secondo,come cent'anni,e la stessa che dovrebbe durare cent'anni,dura un secondo se è soggetta ad urti(intendo non urti che causino la rottura del vetro,ma del filamento si').
Insomma,nell'elettronica ci sono cose difficilmente quantificabili e controllabili.
Allora,o non si garantisce(ingiustizia piu' grande),o si obbliga il produttore ad allineare i prezzi con le casistiche rilevabili per difetti accidentali e causati ma non dimostrabili e risponda per 2 anni..

Un po' come fanno le compagnie di assicurazione in italia.Adirittura in certe zone del sud,un'incidente su tre è simulato,ma la compagnia paga.
Visto che soluzioni migliori non ce ne sono(sarebbe impensabile non assicurare nessuno) bisogna obbligare il produttore ad adeguarsi,pena il divieto di commercializzazione dei sui prodotti..


Ciao

[moonwolf]

Purtroppo rimane sempre il problema della maggior potenza economico politica dei produttori vari che riescono ad imporre sempre delle linee di principio che scaricano verso altri anelli della catena le responsabilità. Qualche post addietro avevo accennato al problema dello smaltimento dei prodotti hardware e di come ancora non sia ben chiaro chi dovrà occuparsene e caricarsi gli oneri. In realtà il problema che viene mostrato come difficile ed insormontabile è di semplice risoluzione. Bisogna obbligare i produttori ad occuparsi di questo smaltimento rendendo i loro prodotti più facilemente riciclabili. Come si è fatto per le categorie energetiche degli elettrodomestici (quali frigo, lavatrici, ecc.) bisogna attribuire ad ogni prodotto un livello di smaltimento con tassa a crescere più è alto il livello. Così costringiamo i produttori ad impegnarsi. Invece daranno obbligo a noi rivenditori o agli utenti finali di sbarazzarsi pagando lo smaltimento. Risultato, i produttori se ne fregheranno dello smaltimento ed ognuno cercherà di buttare dove capita le sue chincaglierie per evitare di pagare.
Cmq, il problema maggiore rimane sempre quello delle leggi, che in Italia vengono redatte sotto pressioni varie e senza che vengano minimamente coinvolte categorie o persone in grado di evitare porcate di ogni genere.
Ciao.

P.S.
Le buone intenzioni non si discutono, ma se io per voler fare una buona azione ne compio di conseguenza altre ben peggiori e meglio che lasci perdere!

[Alexhwoc]

Per la garanzia non c' è altro mezzo che fare riferimento al MTBF ( medium time before fail ) unica soluzione che garantisca un garanzia corretta sia da parte del cliente che del venditore.
Questa è particolarmente utile nelle parti meccaniche ma anche in quelle elettroniche ;mettendo un chip universale che misura le ore di utilizzo del prodotto è possibile sapere, se il pezzo si guasta, se ha superato le ore MTBF o no e quindi se può essere considerato a ragione fuori garanzia.
Questo sistema è già ampiamente utilizzato nell' industria sopratutto in quegli impianti in cui è assolutamente necessaria l' infallibilità del pezzo ( magari un eventuale guasto potrebbe provocare fermi prolungati che porterebbero la ditta a perdite consistenti).

Se uno poi vuole prolungare la garanzia dopo che sono trascorse le MTBF può portare il pezzo che visionato e controllato può essere garantito per altre tot mila ore ( con una piccola spesa del cliente).

Allora così la garanzia sarebbe sensata.

[moonwolf]

Originariamente inviato da Alexhwoc
[b]Per la garanzia non c' è altro mezzo che fare riferimento al MTBF ( medium time before fail ) unica soluzione che garantisca un garanzia corretta sia da parte del cliente che del venditore.
Questa è particolarmente utile nelle parti meccaniche ma anche in quelle elettroniche ;mettendo un chip universale che misura le ore di utilizzo del prodotto è possibile sapere, se il pezzo si guasta, se ha superato le ore MTBF o no e quindi se può essere considerato a ragione fuori garanzia.
Questo sistema è già ampiamente utilizzato nell' industria sopratutto in quegli impianti in cui è assolutamente necessaria l' infallibilità del pezzo ( magari un eventuale guasto potrebbe provocare fermi prolungati che porterebbero la ditta a perdite consistenti).

Se uno poi vuole prolungare la garanzia dopo che sono trascorse le MTBF può portare il pezzo che visionato e controllato può essere garantito per altre tot mila ore ( con una piccola spesa del cliente).

Allora così la garanzia sarebbe sensata.

Esatto, una proposta sensata che pensavo anch'io (ricordate il discorso di bow sui masterizzatori?), con una piccola variante presa dall'industria automobilistica (3 anni o 100.000 km!), aggiungo anche una garanzia temporale. Questa è necessaria per l'inevitabile logorio provocato dal tempo anche senza utilizzi. Poi basta unirla a quello detto dal conti ed altri, ovvero i produttori che non si adeguano devono essere banditi dal commercio e così raggiungiamo un buon livello di garanzia, giusto per tutti. Questo non elimina la necessità di modificare la legge per adeguarla a questo nuovo tipo di garanzia e cancellare le boiate espresse in modo così brillante dai legislatori.
Il concetto è giusto, perchè se ci pensate bene uno che utilizza ad esempio un masterizzatore in modo normale si può godere i suoi anni di garanzia, mentre chi duplica giorno e notte deve smetterla di pretendere continue sostituzioni in garanzia perchè il laser si esaurisce prima dell'anno (e adesso due).
Unico difetto di una proposta simile è che potrebbe essere troppo sensata per meritare attenzione!
Ciauz

[nicscics]

L'idea del "medium time before fail " è ottima, ma dubito che sia di facile attuazione.

[djufuk87]

Originariamente inviato da moonwolf
[b]Ma insomma, chi cavolo ha stilato questa legge, Topo Gigio?
Non è possibile che abbiano contribuito ad incasinare ogni aspetto. Di questo passo dovrò consegnare un volume tipo Zingarelli per specificare ogni singola garanzia dei pezzi di un PC.
Messa com'è adesso c'è da pregare che vada tutto bene, altrimenti è sufficiente un guasto ogni tanto per mangiarti fuori gli "enormi" utili che rimangono. Io non so più che pensare, in questo momento sono troppo schifato per altre considerazioni.
Ringrazio Giorgio per tutte le delucidazioni (e il suo avvocato ) e mi chiedo: chi non segue questo 3D e non ha un'avvocato di fiducia, come fa?
Nessun distributore si è preso la briga di fornire spiegazioni dettagliate e vi lascio immaginare quanti colleghi sono praticamente all'oscuro di tutto. Prevedo parecchi casini in futuro e sarà meglio che mi sbrighi a rimettermi in forma per i round di lotta che ci saranno con i clienti.
Ciao

eheh...
con le garanzie ce ne saranno tantissimi di problemi!!!
a me x ora non mi hanno cambiato un banco di ram e una mobo difettosa!