comunisti e e sinistre associate......

[palombaro]

Originariamente inviato da Andreucciolo
Diciamo che non è mai esistito uno stato marxista.
Marx era fondamentalmente un'economista uno storico dell'economia, ed un filosofo.
Il pensiero di Marx riguardo al progetto politico, era cosi' vago, impreciso, e idealista che si prestava benissimo ad essere distorto in tutti i modi, come tristemente è successo in tutti i paesi "comunisti", che altro non erano che delle prigioni a cielo aperto.
Una differenza su tutte: Marx vagheggiava il superamento dello stato in quanto tale, l'esatto contrario dell'URSS che è stata la più gigantesca macchina burocratica mai esistita, dove lo stato controllava tutto, ma proprio tutto.......
Quindi, per esmpio, si può essere "marxisti" senza essere "comunisti" nel senso corrente del termine.

quoto in pieno. e aggiungo marx prevedeva una fase di transito al
comunismo detta appunto socialismo fase che nei tentativi andati a male è stata sistematicamente saltata.
il comunismo secondo marx(o meglio secondo cio che ricordo dalla 5° liceo) si sarebbe dovuto sviluppare quando il capitalismo era ormai alla frutta, avendo messo in luce tutte le sue contraddizioni,
mentre i tentativi di applicazione si sono avuti in paesi prevalentemente agricoli o cmq indietro nel processo di industrializzazione insomma una furbata colossale.

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da jumpermax
beh ma credo che il problema a sinistra più che il comunismo in senso classico sia una certa mentalità che in parte dal comunismo ha avuto origine e che sta prendendo piede. E' normale che quando in uno schieramento confluiscono posizioni diverse ci sia un rimescolamento di idee e convinzioni. Onestamente oggi credo che sia difficile distinguere, salvo che per qualche sfumatura, tra margherita e ds e dire che hanno origini radicalmente diverse. I partiti che più mi preoccupano a sinistra sono i verdi "il correntone" i girotondi e via dicendo che hanno posizioni a mio avviso eccessivamente ideologiche e soprattutto sono caratterizzati da un netto rifiuto al dialogo con lo schieramento opposto.
E' un atteggiamento che vedo crescere in modo preoccupante in Europa, insomma uno dei punti chiave in democrazia è il riconoscimento della legittimità dell'avversario. Se questa viene meno sono guai. Non è che a destra da questo punto di vista siano più "bravi" è solo che allo stato attuale delle cose a sinistra sono molto più forti, hanno molta più capacità di influenza soprattutto in certi settori chiave.

La leggittimazione non può essere a senso unico: io, per esempio, perchè dovrei legittimare uno che mi chiama "comunista"?
Come vedi io sono qui a dialogare con piacere , perchè tu mi esponi serenamente le tue legittime opinioni.
Diversamente se tu cominciassi a dirmi " certo, non sto neanche ad ascoltarti perchè sei "comunista", non potresti aspettarti da me ne dialogo ne legittimazione.
Vi ricordo che B., durante il governo di centrosx, andava all'estero come capo dell'opposizione a dire che in Italia c'era un regime poliziesco ( chi è senza peccato.... ) e che le elezioni erano state contraffatte dai "comunisti".
Tu Jamper, questa la chiameresti "disposizione al dialogo"?

[majino]

Originariamente inviato da palombaro
che mi tocca leggere
che mi tocca

già... cmq, nn so a voi, e nn vorrei fare illazioni troppo pesanti, però a me uno con un nick sempreio mi sa di clone... sempreio, nn me ne volere male, però la cosa mi puzza

[sempreio]

Originariamente inviato da majino
già... cmq, nn so a voi, e nn vorrei fare illazioni troppo pesanti, però a me uno con un nick sempreio mi sa di clone... sempreio, nn me ne volere male, però la cosa mi puzza

gli altri miei nick sono bannato e ioechipo entrambi bannati perchè lo chiesto io

[Chromo]

Originariamente inviato da sempreio
gli altri miei nick sono bannato e ioechipo entrambi bannati perchè lo chiesto io

http://forum.hwupgrade.it/showthread...00#post1729200


Mah.... sei ancora qua nonostante tutto quello che hai scritto.. comunque sti cavoli.. per me.... ma non fare il santarellino..

[sempreio]

Originariamente inviato da Chromo
http://forum.hwupgrade.it/showthread...00#post1729200


Mah.... sei ancora qua nonostante tutto quello che hai scritto.. comunque sti cavoli.. per me.... ma non fare il santarellino..

non si poteva parlare di politica il quel periodo e io non lo sapevo dato che non frequentavo il forum

[ottantotto]

la sinistra mi fa trooooooooooooooppo skifo...

[Chromo]

Originariamente inviato da ottantotto
la sinistra mi fa trooooooooooooooppo skifo...

E perkkeeèèèè?!?!?!?!?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Andreucciolo
La leggittimazione non può essere a senso unico: io, per esempio, perchè dovrei legittimare uno che mi chiama "comunista"?
Come vedi io sono qui a dialogare con piacere , perchè tu mi esponi serenamente le tue legittime opinioni.
Diversamente se tu cominciassi a dirmi " certo, non sto neanche ad ascoltarti perchè sei "comunista", non potresti aspettarti da me ne dialogo ne legittimazione.
Vi ricordo che B., durante il governo di centrosx, andava all'estero come capo dell'opposizione a dire che in Italia c'era un regime poliziesco ( chi è senza peccato.... ) e che le elezioni erano state contraffatte dai "comunisti".
Tu Jamper, questa la chiameresti "disposizione al dialogo"?

io Jumper non la chiamo certo disposizione al dialogo, ma semmai mala campagna elettorale. Le valutazioni sul piano "etico" (termine forse improprio) sono le medesime, diversa invece è la valutazione sul piano dell'efficacia. E' qua il problema, mentre credo improbabili sanzioni europee per il governo del comunista Prodi temo che si possa colpire il governo del dittatore Berlusconi. E disgraziatamente sembra che questo tipo di dialettica la si stia esportando molto bene.... a giudicare dalla vicenda Aznar tanto per dirne una.

[sempreio]

Originariamente inviato da jumpermax
io Jumper non la chiamo certo disposizione al dialogo, ma semmai mala campagna elettorale. Le valutazioni sul piano "etico" (termine forse improprio) sono le medesime, diversa invece è la valutazione sul piano dell'efficacia. E' qua il problema, mentre credo improbabili sanzioni europee per il governo del comunista Prodi temo che si possa colpire il governo del dittatore Berlusconi. E disgraziatamente sembra che questo tipo di dialettica la si stia esportando molto bene.... a giudicare dalla vicenda Aznar tanto per dirne una.

jumper spiegati, ritorsioni politiche da parte di chi?

[Ewigen]

Originariamente inviato da bluelake
Berlusconi: riduco l'IRPEF ai più ricchi
Fini: dovrai passare sul mio cadavere
UDC (mi pare): presidente beva meno vodka

Mica litigano, tra un po' si scannano tra loro

vogliamo parlare del comportamento che i cari comunisti hanno riservato al loro compagno durante una manifestazione?
E il cosa fece Faustino al compagno Romano?Prima lo ricattava poi gli ha fatto un bel regalino.(Bossi ha proprio fatto scuola)
E quando alcuni (in primo il baffo massimino) hanno sostenuto l'intervento yankee contro il compagno Slobodan,cosa fecero Cossutta e Manconi:erano andati a farsi un giretto dal compagno serbo.

Vabbeh caro compagno,beviamoci sopra:ti va bene un buon Havana club?pago io

[Master_of_Puppets]

Fantastica!!!!!
Questa discussione mi mancava!

Ma la parte migliore è stata l'analisi storica della democrazia italiana. M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-A!!!!

Allora c'ho pensato un attimo e ho fatto due conti, allora 1+1=2, 2+1=3 (questo è il massimo di conto che posso fare ), si, ecco, il PCI avrà avuto circa il 25-30% il resto se lo spartivano DC+PSI+PRI+PSDI+PLI e qualche altro partito.
Poi mi sono guardato i voti della casa del facciamo quel cazzo che ci pare e ho notato che la somma coincide con quella del pentapartito, e quella dei DS+RC+CI è quella del PCI (più o meno).
Cacchio, mi sono detto, ma allora quelli che hanno governato l'Italia prima sono gli stessi che governano adesso.
E dove sarebbe questo DC=sinistra???

Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo.

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da Ewigen

E quando alcuni (in primo il baffo massimino) hanno sostenuto l'intervento yankee contro il compagno Slobodan,cosa fecero Cossutta e Manconi:erano andati a farsi un giretto dal compagno serbo.

Ricordo male, o anche il vostro bossi era intimo amico del vostro "compagno" milosevic??



Da bere prenderei anche una vodka del vostro agente del kgb amico di silvio!!!

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da jumpermax
beh insomma non ha tutti i torti. La DC non ha sempre avuto al suo interno anime profondamente diverse, c'era una destra che guardava all'MSI fortemente minoritaria ed una sinistra numericamente più forte che invece ha sempre guardato dalla parte opposta. Finita la guerra fredda, mancando il collante questa coesione (anche e soprattutto grazie alla fine del proporzionale) è andata in pezzi. Buona parte dei pezzi sono finiti a Sx, lo stesso Prodi era uomo di De Mita, mica uno qualsiasi.
Un buon motivo cmq per battersi fino allo stremo contro i nostalgici del proporzionale... vi immaginate un partito da Follini a Castagnetti?

Hai ragione, ma gli esponenti piu' importanti della vecchia DC che si sono salvati da tangentopili stanno ora a sinistra: Mancino, Rosi Bindi, Iervolino non sono certo paragonabili ad un Buttiglione o un Follini qualsiasi. Cio' non toglie che sia da una parte che dall'altra sentano un irresistibile richiamo della foresta ,o piuttosto ginepraio, che la DC rappresentava.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da sempreio
avete perso le elezioni è inutile che rosicate e non credo che i governi precedenti abbiano fatto meglio del centro destra e non crediate di estromettere il governo democraticamente eletto a suon di manifestazioni di piazza

e adesso rosicate pure

a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets
Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo.

Digli che comunque votando questa sinistra (intesa in senso globale, da Margherita a Comunisti) sta recuperando un po' di terreno perso .

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Master_of_Puppets



Fantastica!!!!!
Questa discussione mi mancava!

Ma la parte migliore è stata l'analisi storica della democrazia italiana. M-E-R-A-V-I-G-L-I-O-S-A!!!!

Allora c'ho pensato un attimo e ho fatto due conti, allora 1+1=2, 2+1=3 (questo è il massimo di conto che posso fare ), si, ecco, il PCI avrà avuto circa il 25-30% il resto se lo spartivano DC+PSI+PRI+PSDI+PLI e qualche altro partito.
Poi mi sono guardato i voti della casa del facciamo quel cazzo che ci pare e ho notato che la somma coincide con quella del pentapartito, e quella dei DS+RC+CI è quella del PCI (più o meno).
Cacchio, mi sono detto, ma allora quelli che hanno governato l'Italia prima sono gli stessi che governano adesso.
E dove sarebbe questo DC=sinistra???

Lo devo dire a mio padre che è stato al governo per 50 anni e non l'ha mai saputo.
Poi appena avrò la possibilità di parlare con l'aldilà, lo comunicherò anche a mio nonno, comunista di governo.

in effetti è proprio il punto che non ho capito..

[Master_of_Puppets]

Originariamente inviato da -kurgan-
a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere

Ma cosa dici????
Ma non hai letto tutta la discussione?
La sinistra ha governato l'Italia per 50 anni.
I vari jumper, marco, ecc..... fino all'avvento del berlusca non hanno mai votato nessun partito di governo, sono sempre stati all'opposizione.

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da -kurgan-
a me pare che tu debba studiare un pò di storia.. non mi pare di contare molti anni con la sinistra al potere

Neanche la destra per quello. In un paese che ha avuto per 50 anni una maggioranza di centro e una opposizione di sinistra tutto si puo' dire fuorche' ci sia stato molto spazio per la destra.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da ENGINE
La sinistra e' la rovina del pianeta............. meno male che in tutto
il mondo si sta' estinguendo

:eheh:
meno male che c'è la destra che è ed è sempre stata la salvezza del mondo...