IO EMIGROOOOO!!!!!!

[AnonimoVeneziano]

Mah , per me siete fuori di testa , CUBA??

Con Comunismo di Castro??

Peggio della dittatura fascista .

Voi non avete neanke idea di quello che dite

[jumpermax]

Originariamente inviato da GioFX
il ponte sarebbe una cattedrale inutile e costosa nel deserto più totale.

rifate strade e, soprattutto, acquedotti, altro che ste stronzate fatte solo per apparire, come si è sempre fatto in questo cacchio di paese.

sicuro di questa analisi Gio? Credo che il problema non sia di così facile analisi. Basta vedere il vespaio di polemiche che l'articolo di Tozzi ha scatenato su geoItalia nel 2002. vi riporto i link dei pdf per non appesantire troppo

questo è l'articolo, a mia modesta opinione va un tantinello fuori dal seminato, perché insomma da un geologo mi aspetterei una valutazione negativa in tal senso e non osservazioni a tutto campo come quelle che fa lui.
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia8/Dibattiti2.pdf
Comunque ci sono state diverse risposte nei numeri successivi la più bella tra le critiche secondo me è questa
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia9/dibattiti4.pdf
e soprattutto questa
http://www.dst.unipi.it/fist/geoitalia10/pagina32.pdf
il sito direi in genere interessante e merita un'occhiata

[jumpermax]

e poi insomma... nel resto d'Europa opere di questa portata vengono realizzate lo Storebælt per esempio che tra l'altro è un ponte bellissimo

non tutti i ponti sospesi sono dei capolavori come questo... che vi assicuro a passarci sopra è un'emozione indescrivibile...

[200011]

Originariamente inviato da jumpermax
mi soffermo solo su questa affermazione... io sta panzana dei 2 cm che mi sento ripetere dai vari amici sinistroidi proprio non capisco come faccia ad essere creduta! Dunque per quanto i romani fossero eccellenti ingegneri e abbiano costruito ottime strutture la tecnica è un tantinello migliorata nel corso dei secoli... tu pensi davvero che 2 cm di spostamento costituiscano qualche problema? Secondo te l'edilizia moderna prevede strutture rigide indeformabili? Basterebbe una variazione di temperatura o un colpo di vento per farli crollare.
Allora consiglio questa lettura http://aiqua.irtr.rm.cnr.it/52%2053.doc
studio del centro ricerche Enea... se preferite ne parlano anche i verdi
http://www.verdi.it/document/pontemessina/4.htm
faccio notare questa cosa

secondo te se una struttura del genere è in grado di assorbire una variazione quasi istantanea di circa un metro ha tanti problemi per qualche cm l'anno?
Dico non costa tanto informarsi... avete internet, motori di ricerca ma soprattutto avete una testa...

e allora facciamolo sto ponte!!!! così dopo aver fatto 500km di Salerno Reggiocalabria su una sola corsia in coda a causa dei lavori e dopo aver vomitato l'anima per le curve e il dissesto della strada arriviamo al fantastico ponte che ci porterà in Sicilia

Utile veramente utile ora che ci penso hai ragione il ponte va costruito va fatta un' opera così faraonica serve proprio a quelle regioni le quali nn hanno le autostrade e le linee ferroviarie sono rimaste al 1800 regaliamo un po' di soldi alla mafia che sicuramente con questo governo che con la mafia ci convive (come disse un ministro) riceverà l'appalto per la costruzione!!!!!

Hai ragione proprio COSTRUIAMOLO!!!!!
non investiamo in infrastrutture necessarie allo sviluppo di quelle regioni no costruiamo un'altra cattedrale nel deserto utile solo a entrare nel libro dei guinnes

[jumpermax]

Originariamente inviato da 200011
e allora facciamolo sto ponte!!!! così dopo aver fatto 500km di Salerno Reggiocalabria su una sola corsia in coda a causa dei lavori e dopo aver vomitato l'anima per le curve e il dissesto della strada arriviamo al fantastico ponte che ci porterà in Sicilia

Utile veramente utile ora che ci penso hai ragione il ponte va costruito va fatta un' opera così faraonica serve proprio a quelle regioni le quali nn hanno le autostrade e le linee ferroviarie sono rimaste al 1800 regaliamo un po' di soldi alla mafia che sicuramente con questo governo che con la mafia ci convive (come disse un ministro) riceverà l'appalto per la costruzione!!!!!

Hai ragione proprio COSTRUIAMOLO!!!!!
non investiamo in infrastrutture necessarie allo sviluppo di quelle regioni no costruiamo un'altra cattedrale nel deserto utile solo a entrare nel libro dei guinnes

costruirlo o non costruirlo non credo lo si possa decidere con delle chiacchere da bar. Sicuramente dire che non si può fare perchè la sicilia si sposta di 2 cm quando un ponte di quelle dimensioni si dilata più di quella cifra solo con l'escursione termica dal giorno alla notte non è un bel modo di affrontare la questione.
Argomentare informarsi e discutere se proprio ne vogliamo parlare, possibilmente lasciando fuori da questo discorso la politica perché le valutazioni politiche qua dovrebbero essere fatte in ultima analisi, dopo quanto riportato dai geologi e dagli ingegneri sulla fattibilità dagli economisti sui costi e ricavi e dagli studi sul traffico. La Danimarca in 10 anni ha costruito 2 ponti immensi ed ora Copenhagen non è più un'isola ma è collegata alla Svezia da un lato e al resto della Danimarca dall'altro. E' un paese che del rispetto dell'ambiente e dello sviluppo dell'energia alternativa ha fatto un tema centrale, ma che non si è mai tirato indietro nel risolvere i problemi infrastutturali. La questione qua è il traffico marittimo nello stretto, l'impatto che ha sull'ambiente e i suoi costi paragonati a quelli del ponte con diverse ipotesi di traffico. Non si può fare teatrino anche su queste cose.

[Korn]

argomentazione: non serve ad un cazzo.
fine argomentazione

[bianconero]

Originariamente inviato da evelon

forse la cuba dei prigionieri dello stato fucilati se provano ad uscire...

Forse dimentichi la base americana di Guantanamo
dove nessuno ha il permesso di entrare, nemmeno la croce rossa internazionale.
Probabilmente anche gli americani per far parlare i nemici utilizzano qualche tecnica moolto convincente!

[^TiGeRShArK^]

Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....

[GioFX]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano
Mah , per me siete fuori di testa , CUBA??

Con Comunismo di Castro??

Peggio della dittatura fascista .

Voi non avete neanke idea di quello che dite

Cazzate, Castro non sta facendo alcuna guerra, non manda allo strerminio il suo o gli altri popoli... leggermente diversa la cosa... che poi sia sfasato e manchi la libertà non ci piove... ma posso capire la tensione causata dall'oppressione politica, economica e militare americana contro l'isola da più di 40 anni.

[GioFX]

Originariamente inviato da jumpermax
e poi insomma... nel resto d'Europa opere di questa portata vengono realizzate lo Storebælt per esempio che tra l'altro è un ponte bellissimo

non tutti i ponti sospesi sono dei capolavori come questo... che vi assicuro a passarci sopra è un'emozione indescrivibile...

e io ti assicuro che è assai meno emozionante pagarlo se non esiste il motivo e pagarlo poi salatamente per usarlo, nei decenni a seguire, per sempre...

ripeto, il discorso è che è un'opera del tutto inutile per i volumi di traffico tra le due sponde, per le esigenze e per il fatto che ci sono problemi MOLTO più importanti da risolvere, primo fra tutti LA MANCANZA DI ACQUA CORRENTE in migliaia di case siciliane e di tutto il sud ancora oggi.

Roba da non credere.

[200011]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....

Straquotissimissimissimo!!!!!!!!!

[jumpermax]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
Ma jumpermax hai una minima idea di quante persone ci hanno lasciato le penne ( e continuano a lasciarle purtroppo....) sulla famigerata statale 106??? hai una minima idea delle condizioni disastrose in cui si trova la Sa-Rc? Hai una minima idea di tutti i problemi ke abbiamo qui e in sicilia???
QUESTE sono le vere priorità non un ponte del piffero ke costerà nn so quanto e la cui utilità (x la situazione delle infrastrutture stradali) la vedo MOLTO dubbia.
Il ponte non servirà esattamente a niente dato ke la sicilia è servitissima con il servizio di navi caronte... Gli unici giorni in cui si hanno problemi sono quelli dell'esodo, e cmq, come ho già detto i problemi si iniziano a sentire soprattutto nell'autostrada con code interminabili a causa di lavori eterni e nn sarà certo l'attesa x la caronte ke farà la differenza nel viaggio...
prova un pò A VIVERLA la situazione prima di dikiararti a favore del ponte....

avete tanti problemi ok... ma spiegami per quale motivo la costruzione del ponte dovrebbe peggiorare la situazione. Ci sono cose più urgenti, sarà anche vero ma alla fine questi lavori più urgenti restano sempre in sospeso. Sai quante strade autostrade e ferrovie si sarebbero costruiti negli ultimi trenta anni?

[Mailandre]

Originariamente inviato da jumpermax
avete tanti problemi ok... ma spiegami per quale motivo la costruzione del ponte dovrebbe peggiorare la situazione. Ci sono cose più urgenti, sarà anche vero ma alla fine questi lavori più urgenti restano sempre in sospeso. Sai quante strade autostrade e ferrovie si sarebbero costruiti negli ultimi trenta anni?

Credo ,Jumpermax, che la risposta te la sei già data,....non metto in discussione la fattibilità della costruzione del citato Ponte , con tutte le sue problematiche risolvibili con le nuove tecnologie ,...ma proprio le priorità "assolute" che un Buon Governo dovrebbe assolutamente inpegnarsi x portale a buon fine!!
Non dovrebbe ,un cittadino Italiano ,ressegnarsi a non veder risolti i veri problemi della gente.....dovrebbe invece inpegnarsi a battersi fino alla risoluzione,..anche andando "contro" alla coalizione da lui votata,...
La gente ragiona "giustamente" con i problemi "diretti",..tutti gli altri sono da secondo piano,...la gente del SUD ha ben altri problemi che quello di vedersi un primato inutile da nostrare al Mondo,....megalomanie in Italia non possiamo permettercele,..perchè se va bene il Ponte,..va bene anche investire su spedizioni si MARTE,...!!
Lo sappiamo come il Governo attuale abbia vinto le elezioni,..meno delinquenza,...meno tasse,...meno quelle cose che la gente sente "dirette",...se la campagna l'avesse fatta sulla costruzione del Ponte dei sospiri,..col c@volo che le elezioni le vincevano!!
Ecco,..senza andare a sindacare se come e perchè,...la ragione è + semplice di quella che vorresti estrapolare x dare una giustificazione a questa sciagurata scelta....dovresti batterti perchè il tuo Governo risolva PRIMA i problemi + gravi,..poi vediamo!!Le stesse forze lavoro che verrebbero impegnate nella costruzione del ponte,..verrebbero impegnate nella costruzione delle infrastrutture mancanti delle regioni del SUD...
Ciao

[evelon]

Originariamente inviato da LittleLux
Per far rientrare il deficit che creò Reagan ci son voluti 8 anni di Clinton...

Ma che c'entra il deficit?
Quello aumenta con questo sistema non ci son cazzi!

La cosa importante, però, non è la dimensione del deficit ma la crescita economica interna.

E l'Italia (come l'Europa del resto) è alle prese proprio con una situazione di ridotta crescita.

tornando all'esempio americano, l'impulso dato da questa politica si è rivelato fondamentale per la forte crescita economica e Clinton ha potuto, poi, ricalmierare lo stesso deficit proprio grazie all'economia che "tirava" e che era partita alla grande.

Originariamente inviato da LittleLux
comunque, tornando in Italia, quella che vuol fare Berlusconi è la politica economica che ha fatto la dc per 50 anni, la stessa politica, cioè, che ci ha portato ad avere quell'enorme debito pubblico che ci ritroviamo sul groppone, e che proprio per questo ci è impossibile praticare.

Che voglia fare quello lo stai dicendo tu ed è una tua deduzione visto che dalle descrizioni della manovra che hanno fatto i principali media non si deduce questo.
Se hai altri dati postali e magari si esaminano insieme

Originariamente inviato da LittleLux
Si obbietterà che a Francia e Germania è stato permesso di sforare il tetto del 3% del deficit, ma ci si dimentica spesso di dire che queste 2 nazioni hanno un debito pubblico che è la metà, se non meno, del nostro, e che hanno economie, seppure in difficoltà, strutturalmente molto più solide della nostra.

Che abbiano economie più solide nonci son dubbi, che il loro debito sia minore del nostro và bene...

Che i loro conti siano migliori....parliamone....

L'Italia è in una situazione molto migliore nei conti pubblici e su questo non ci sono dubbi (i conti sono a disposizione di tutti).

Ma proprio per la maggiore solidità delle loro economie avranno minori problemi nel "ripartire"mentre a noi serve una "cura" più forte: adottando i loro sistemi non andiamo lontano.

E se perfino loro che hanno economie forti hanno dovuto sforare...

Originariamente inviato da LittleLux
..oltre che un peso politico che l'Italia governata da Berlusconi, oggi, in Europa, non ha.

L'Italia non ha MAI avuto peso politico in Europa e (meno che mai) nel mondo...berlusconi o no..

[evelon]

Originariamente inviato da GioFX
non cancella quello che ho detto.

Al di là che bisognerebbe verificare che tipo di istruzione hanno e che tipo di assistenza sanitaria hanno (meglio buona ed a pagamento che scarsa e gratis)....cmq avessero anche la migliore istruzione, la miglior assistenza sanitaria, la miglior organizzazione statale, la piscina in giardino fornita dallo stato spero concorderai che senza una cosa chiamata LIBERTA' tutte queste cose non valgono NULLA.

[evelon]

Originariamente inviato da bianconero
Forse dimentichi la base americana di Guantanamo
dove nessuno ha il permesso di entrare, nemmeno la croce rossa internazionale.
Probabilmente anche gli americani per far parlare i nemici utilizzano qualche tecnica moolto convincente!

Per far parlare i talebani ed i terroristi io li appenderei per le palle a testa in giù su un parlo di 10m sotto il sole per 1 settimana quindi i metodi usati a guantanamo li trovo piuttosto blandi...

Ma qual è l'attinenza tra i sistemi usati da una base militare dove sono rinchiusi terroristi o presunti tali e le politiche di uno STATO verso i suoi stessi cittadini?

Da qualsiasi prigione se provi a scappare ti fermano anche sparandoti....
Da Cuba se provi a scappare ti fermano e ti fucilano...


Che si deve dedurre?

I talebani a guantanamo sono prigionieri che non possono scappare.
I cubani a cuba sono xxxxxxxxxx

A) prigionieri che non possono scappare
B) cittadini con passaporto che sono liberi di andare dove vogliono

[GioFX]

Originariamente inviato da evelon
Al di là che bisognerebbe verificare che tipo di istruzione hanno e che tipo di assistenza sanitaria hanno (meglio buona ed a pagamento che scarsa e gratis)....cmq avessero anche la migliore istruzione, la miglior assistenza sanitaria, la miglior organizzazione statale, la piscina in giardino fornita dallo stato spero concorderai che senza una cosa chiamata LIBERTA' tutte queste cose non valgono NULLA.

No, non è vero che non valgono nulla... o speri che fossero "liberi" di morire come accade nel resto dei paesi centroamericani?

[evelon]

Originariamente inviato da GioFX
No, non è vero che non valgono nulla... o speri che fossero "liberi" di morire come accade nel resto dei paesi centroamericani?

La piscina lo stato cubano non la fornisce..

Cmq penso che è meglio essere liberi in un paese dal tenore di vita "medio" come l'Italia che essere prigionieri nello stato migliore e più ricco del mondo se questo è anche un carceriere che controlla persino le tue opinioni (figurarsi se questo stato poi è cuba che non è il più bello nè il più ricco..)

La seconda parte, la "libertà di morire", non l'ho capita.
Non stavamo parlando dell'eventualità di lasciare l'Italia per Cuba ?
Ho perso un passggio ?

[GioFX]

Originariamente inviato da evelon
Cmq penso che è meglio essere liberi in un paese dal tenore di vita "medio" come l'Italia che essere prigionieri nello stato migliore e più ricco del mondo se questo è anche un carceriere che controlla persino le tue opinioni (figurarsi se questo stato poi è cuba che non è il più bello nè il più ricco..)

guarda che non c'è alcun paese con il tenore di vita italiano in tutto il continente sudamericano.

La seconda parte, la "libertà di morire", non l'ho capita.
Non stavamo parlando dell'eventualità di lasciare l'Italia per Cuba ?
Ho perso un passggio ?

ovviamente mi riferivo a ciò che capita nel resto dell'america latina, in particolare il centro america.

[LittleLux]

Originariamente inviato da evelon
Ma che c'entra il deficit?
Quello aumenta con questo sistema non ci son cazzi!

La cosa importante, però, non è la dimensione del deficit ma la crescita economica interna.

E l'Italia (come l'Europa del resto) è alle prese proprio con una situazione di ridotta crescita.

tornando all'esempio americano, l'impulso dato da questa politica si è rivelato fondamentale per la forte crescita economica e Clinton ha potuto, poi, ricalmierare lo stesso deficit proprio grazie all'economia che "tirava" e che era partita alla grande.



Che voglia fare quello lo stai dicendo tu ed è una tua deduzione visto che dalle descrizioni della manovra che hanno fatto i principali media non si deduce questo.
Se hai altri dati postali e magari si esaminano insieme



Che abbiano economie più solide nonci son dubbi, che il loro debito sia minore del nostro và bene...

Che i loro conti siano migliori....parliamone....

L'Italia è in una situazione molto migliore nei conti pubblici e su questo non ci sono dubbi (i conti sono a disposizione di tutti).

Ma proprio per la maggiore solidità delle loro economie avranno minori problemi nel "ripartire"mentre a noi serve una "cura" più forte: adottando i loro sistemi non andiamo lontano.

E se perfino loro che hanno economie forti hanno dovuto sforare...



L'Italia non ha MAI avuto peso politico in Europa e (meno che mai) nel mondo...berlusconi o no..

LEGGI

E' Eugenio Scalfari, un noto comunista al quale Berlusconi sta parecchio antipatico...detto questo, magari trovi qualche spunto di ragionamento, e qualche fatto sicuramente espresso meglio di quanto non abbia potuto fare io.

ciao