ma questi sono genii

[andrea 250]

troppo i capi

[Mavel]

Originariamente inviato da andrea 250
troppo i capi

In altre parole?

[evelon]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Li rispetto praticamente sempre. 50 Km/h in circuito urbano mi sembra una buona andatura, così come i 70 e i 90 nelle extraurbane.

E' ovvio che esistono tratti con il 30 Km/h dove ci vorrebbe il 70, ma se lo infrango e mi danno la multa non posso di certo lamentarmi. Al massimo mi incazzo, ma con me stesso, non di certo con chi cerca di farmi rispettare uan legge.

Per fortuna che il 30Km/h è rarissimo, qui sono quasi spariti tutti rimpiazzati con limiti più intelligenti.

Visto che purtroppo si stanno scaldando gli animi cercherò di risponderti in modo più pacato:

Purtroppo, Alessandro, il tuo caso non è significativo per diverse ragioni, prima fra tutte la località.

Anche se non ci conosciamo così bene penso di poter asserire con relativa sicurezza che 3 mesi o poco più di vita a Roma (con tutti gli obblighi che ne derivano) forse non ti farebbero cambiare idea ma sicuramente ricredere su molte cose che hai scritto (in buona fede ) in questo 3D.

Intendiamoci: gli imbecilli (quelli che vanno a 100Km/h in centro) sono ovunque ed anche quì non ce n'è carenza ma anche restringendo il discorso ai guidatori "normali" (e parliamo di padri di famiglia, ragazzi/e normali, giovani non "gasati", studenti, casalighe etc..) che frequentano la città (ed in particolar modo alcune parti di essa che ne costituiscono la maggior parte dell'estensione) si può affermare in tutta tranquillità che quasi nessuno rispetta pedissequamente il codice.
E non stiamo parlando di criminali/incoscenti/suicidi/dementi....

Purtroppo la situazione della circolazione è disastrosa per tanti e tali motivi che, tu, sentendoli dalla felice situazione di Luino da te descritta ti metteresti a ridere e/o le mani nei capelli.

La segnaletica è al limite del ridicolo (e spesso lo oltrepassa); cartelli con il limite di 30Km/h, 15Km/h o 10Km/h (!!!) magari dimenticati da chissà quali lavori rimangono lì; spuntano divieti e variazioni con cadenza mensile con il risultato di girare per ore (e aumentare il traffico); spuntano divieti di sosta inutili o per fare il favore a questo o quel ristorante/negozio; i limiti sulle poche strade a scorrimento veloce sono assurdi e non rispettabili; i lavori stradali sono eterni e non fanno in tempo a finire che ricominciano;le strade sono dei colabrodi al punto che alcune associazioni dei consumatori volevano quasi far causa al comune per l'usura precoce degli ammortizzatori (a tal proposito ti racconto un piccolo aneddoto personale: ho avuto modo di guidare un vecchissima Citroen ZX che ha circolato empre in Svizzera con 160.000Km e nessuna revisione delle sospensioni: confrontandola con la Zx di un mio amico con 76.000Km sembrava nuova ) etc....

Aggiungi tutti i ministeri e/o uffici pubblici tutti con la loro bella scorta di auto blu (che passano a sirene spiegate per tutto il centro) e la "geniale" costruzione di corsie preferenziali anche in strade larghe 4m

Alcune di queste cose non riguardano strettamente la velocità ma penso rendano l'idea della situazione attuale

Il traffico la fà da padrone e negli ultimi 4 anni la cosa è, a mio avviso, peggiorata moltissimo specie da quando è stato messo in essere il famoso (famigerato) PUP (piano urbano parcheggi) e ZTL (zone a traffico limitato) che riducendo drasticamete i parcheggi e le zone percorribili hanno messo la circolazione in ginocchio.

I limiti di velocità sono buoni se e solo se sono adeguati alla circolazione moderna tenendo conto di svariati fattori.

Il problema è che non esistono studi seri sul traffico, nessuno li ha mai fatti perchè costano patrimoni, durano anni, richiedono esperti che il comune (almeno quello di Roma) non possiede, richiedono al comune stesso poteri che non credo abbia.

Spero di non essere andato troppo OT.

Bye

[LaSberla]

E' esattamente come dice Evelon; non si può pensare di avere un quadro plausibile trascendendo da queste realtà.
Ovvio, comunque, che ragionando utopisticamente sia piuttosto facile capire chi ha ragione.

[Alessandro Bordin]

Grazie evelon

Mi hai dato una nuova definizione di inferno.

Non vi invidio proprio. Possibile che non si possa risolvere in quealche modo la situazione???

[evelon]

Originariamente inviato da L4OA
io non vi capisco...
il limite e il cartello esistono già
sei in un centro abitato??
hai preso la patente??
e allora sai che devi andare a 50kmh se non segnalato altrimenti
l'autovelox non ha nessuna ragione di esistere se
si rispettasse ciò che già esiste
perchè sono costretto a multarti utilizzando addirittura un radar??
perchè pochi rispettano ciò che già esiste
il mezzo preventivo non è l'autovelox
è il codice della strada e tutta quella miriade di cartelli che
esistono da anni....

Se si parlasse solo di punizione (repressione) sarei d'accordo su questo ragionamento.

Quì si tratta di impedire che gli incidenti avvengano (prevenzione).
La repressione non è l'unico nè il più efficace sistema: la repressione (tipo quella subdola delle foto) non serve a nulla se non a fare la multa.

Considera che quì stiamo (o perlomeno stò) parlando di guidatori comuni (la maggioranza) non di pazzi che gareggiano.

[L4OA]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Grazie evelon

Mi hai dato una nuova definizione di inferno.

Non vi invidio proprio. Possibile che non si possa risolvere in quealche modo la situazione???

e non hai mai guidato a napoli...
non me ne vogliano i napoletani
ma dopo 9 mesi di guida a Napoli non ti spaventa più nulla

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da L4OA
e non hai mai guidato a napoli...
non me ne vogliano i napoletani
ma dopo 9 mesi di guida a Napoli non ti spaventa più nulla

Qui per voi sarebbe il paradiso quindi

[Er Paulus]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Grazie evelon

Mi hai dato una nuova definizione di inferno.

Non vi invidio proprio. Possibile che non si possa risolvere in quealche modo la situazione???

per esempio con mezzi pubblici efficienti e con 10 linee della metro..

[LaSberla]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Qui per voi sarebbe il paradiso quindi

Mmmhhh... in realtà quella zona li mi fa veramente addormentare alla guida..

[L4OA]

Originariamente inviato da evelon
Se si parlasse solo di punizione (repressione) sarei d'accordo su questo ragionamento.

Quì si tratta di impedire che gli incidenti avvengano (prevenzione).
La repressione non è l'unico nè il più efficace sistema: la repressione (tipo quella subdola delle foto) non serve a nulla se non a fare la multa.

Considera che quì stiamo (o perlomeno stò) parlando di guidatori comuni (la maggioranza) non di pazzi che gareggiano.

non sono d'accordo...
parliamo di autovelox??
secondo me non è uno strumento di prevenzione
la prevenzione non consiste nello spauracchio della multa
la multa è una sanzione per chi infrange le regole
le regole ci sono e se non le infrangi stai a posto
(e non sto dicendo che sono tutte giuste)
la prevenzione è l'esistenza delle regole
non serve a nulla mettere un cartello "ocio che qui c'è l'autovelox"
c'è già il limite di velocità che serve a prevenire gli incidenti
rispettalo e le probabilità di causare un'incidente sono quasi nulle
(l'imponderabile è sempre dietro l'angolo)
gli incidenti causati dalla velocità non si evitano mettendo cartelli
ma rispettando i limiti di velocità...
quelli causati dall'alcool non si evitano
mettendo la pattuglia con l'etilometro
ma evitando di bere troppo...
a me sembra molto ovvio

[evelon]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Grazie evelon

Mi hai dato una nuova definizione di inferno.

Non vi invidio proprio. Possibile che non si possa risolvere in quealche modo la situazione???

Al post di prima potrei aggiungere: il trasporto pubblico (autobus e metrò) che somigliano più a dei carri bestiame che a servizi (ho visto personalmente 3 donne in questi ultimi 2 mesi svenire sul metrò per il caldo asfissiante; si raggiungono anche i 43°), interessi di parte (ometto la parte politica ma quando è stato eletto un certo sindaco sono stranamente comparse ovunque strisce blu (parcheggi a pagamento) e zone rimozione...pochi sanno che la moglie ed alcuni suoi "amici" sono i "proprietari" della STA (azienda che gestisce i servizi di rimozione e riscossione ), cartelli che si contraddicono da soli (alcuni anche esilaranti nella loro stupidità), semafori mal regolati (capita di essere ad un incrocio tutti fermi col rosso...) o invisibili dietro qualche albero....etc..

Guarda, mi rendo conto che possa sembrare esagerato, ma ti assicuro che è così

Soluzioni ?
Con tanti soldi, tanti anni, tante teste "saltate", tanti interessi in meno forse.

Gli studi sul traffico più seri sono stati fatti in Inghilterra e le soluzioni migliori in questo campo vengono tutte da lì.

Esiste nei dintorni di Londra un quartiere-prototipo la cui circolazione è stata affidata non ai soliti assessori al traffico ma a dei matematici ed urbanisti dell'univerisità: senza toccare le infrastrutture (le strade sono rimaste le stesse) si è avuta la riduzione degli ingorghi del 15-20% ed una riduzione più bassa degli incidenti.
Punti cardine sono la trattazione matematica dei flussi di traffico, la possibilità del comune di spostare coattamente la sede di un'azienda da una zona all'altra (in Italia sarebbe difficilissimo, a Roma con i ministeri lo sarebbe ancor di più), la raccolta di dati sui flussi di traffico, l'aumento di posti di parcheggio pubblici e gratuiti.

Come effetto collaterale si ha anche una leggera diminuzione dell'inquinamento da autoveicoli (che cmq è già basso di suo).

Diciamo che realisticamente non è praticabile...

[LaSberla]

Originariamente inviato da evelon interessi di parte (ometto la parte politica ma quando è stato eletto un certo sindaco sono stranamente comparse ovunque strisce blu (parcheggi a pagamento) e zone rimozione...pochi sanno che la moglie ed alcuni suoi "amici" sono i "proprietari" della STA (azienda che gestisce i servizi di rimozione e riscossione ),

Pur odiando come te le famigerate strisce blu, vorrei puntualizzare che i fatti a cui ti riferisci sono stati già giudicati e non è risultato alcun interesse privato.
Non si tratta di "proprietà" della STA.
E pure non entrando nel merito hai detto tutto comunque.

[parax]

Originariamente inviato da evelon
interessi di parte (ometto la parte politica ma quando è stato eletto un certo sindaco sono stranamente comparse ovunque strisce blu (parcheggi a pagamento) e zone rimozione...pochi sanno che la moglie ed alcuni suoi "amici" sono i "proprietari" della STA (azienda che gestisce i servizi di rimozione e riscossione )

Ancora con questa leggenda metropolitana, lo sanno pure i sassi che non è vero.

"Paga, paga, tanto i soldi delle multe se li pija la moglie der sindaco"

[Er Paulus]

Originariamente inviato da parax
Ancora con questa leggenda metropolitana, lo sanno pure i sassi che non è vero.

e poi non è solo a Roma che ci stanno le strisce blu....anzi ce ne sonoo perfino poche rispetto ad altre citta italiane e europee...

[evelon]

Originariamente inviato da L4OA
non sono d'accordo...
parliamo di autovelox??
secondo me non è uno strumento di prevenzione
la prevenzione non consiste nello spauracchio della multa
la multa è una sanzione per chi infrange le regole
le regole ci sono e se non le infrangi stai a posto
(e non sto dicendo che sono tutte giuste)
la prevenzione è l'esistenza delle regole
non serve a nulla mettere un cartello "ocio che qui c'è l'autovelox"
c'è già il limite di velocità che serve a prevenire gli incidenti
rispettalo e le probabilità di causare un'incidente sono quasi nulle
(l'imponderabile è sempre dietro l'angolo)
gli incidenti causati dalla velocità non si evitano mettendo cartelli
ma rispettando i limiti di velocità...
quelli causati dall'alcool non si evitano
mettendo la pattuglia con l'etilometro
ma evitando di bere troppo...
a me sembra molto ovvio

ehmm
La prevenzione consiste (nell'interpretazione) nell'evitare (o ridurre al minimo) la probabilità di incidente.

Fermo restando l'inapplicabilità al caso romano (beato te che te ne stai a Ostia beach) dell'autovelox=punizione la prevenzione consiste nel fermare chi, con il suo comportamento, mette a rischio la propria e l'altrui guida.
La sanzione è solo una pena accessoria e come tale và considerata.
Purtroppo si stà facendo sempre più strada l'idea di autovelox= punizione per gli incoscenti.
Ricordo che non è stato introdotto per questo.
Guardiamo l'America dove questo strumento è stato usato la prima volta e lo è da più tempo: lì all'autovelox corrisponde sempre la fermata del guidatore con infrange le regole.

E' questo il risultato da perseguire, non la multa (che di per sè non è "educativa" )

[parax]

Originariamente inviato da Er Paulus
e poi non è solo a Roma che ci stanno le strisce blu....anzi ce ne sonoo perfino poche rispetto ad altre citta italiane e europee...

No il fatto è che non è proprio vera sta barzelletta, la STA è al 100% di proprietà del Comune di Roma, sarebbe da sommossa popolare se non fosse così.

La leggenda completa dice che la STA è de a moje der sindaco, de a de filippi e de a moje der vicesindaco
Ah l'ignoranza che brutta bestia.

[evelon]

Originariamente inviato da LaSberla
Pur odiando come te le famigerate strisce blu, vorrei puntualizzare che i fatti a cui ti riferisci sono stati già giudicati e non è risultato alcun interesse privato.
Non si tratta di "proprietà" della STA.
E pure non entrando nel merito hai detto tutto comunque.

Le strisce blu non le odio ma si è visto che non portano benefici che non siano i pedaggi.

Per la storia della STA : io l'ho sentita di "seconda mano" ma mi è parsa troppo circostanziata per essere del tutto falsa e mi pare che c'era un'inchiesta (è ancora in corso ? ).
Cmq non disponendo di dati più precisi prendo per buono ciò che dici

[Er Paulus]

Originariamente inviato da evelon
Le strisce blu non le odio ma si è visto che non portano benefici che non siano i pedaggi.

ora il posto in centro si trova...prime delle strisce blu no.

[parax]

Originariamente inviato da evelon
Le strisce blu non le odio ma si è visto che non portano benefici che non siano i pedaggi.

Per la storia della STA : io l'ho sentita di "seconda mano" ma mi è parsa troppo circostanziata per essere del tutto falsa e mi pare che c'era un'inchiesta (è ancora in corso ? ).
Cmq non disponendo di dati più precisi prendo per buono ciò che dici

No guarda non hai bisogno di alcun dato, la STA è semplicemente al 100% del Comune di Roma, nessun altro azionista.
La vicenda è annoverata anche sui siti di leggende metropolitane.


"La Sta è di proprietà al cento per cento del comune di Roma. Una leggenda metropolitana da manuale, con tutte le caratteristiche del caso: la fonte ["un mio amico che lavora al comune mi ha detto che..." , oppure: "mi hanno detto che sul giornale c'è scritto che..."], la trama ricca di dettagli e con tutte le varianti che il passaggio di bocca in bocca offre [ne esistono persino versioni con le quote di possesso azionario]."

http://www.associttadini.org/ausilia...palombelli.htm

http://www.altremappe.org/Carta08leggende1.htm