Referendum del 12 e 13 Giugno

[maximarco]

Originariamente inviato da Nevermind

Io ripeto sono personalmente abbastanza contrario all'inseminazione artificiale, se capitasse a me andrei ad adottare un bimbo...per me essere genitori non è vuol dire fecondare un ovulo e partorire un bimbo il genitore è colui che fa crescere un individuo che diventa un figlio e questo lo posso fare anche con un bimbo adottato e non materialmente procreato da me.

Detto questo però penso di votare si perchè trovo giusto e democratico che ogni coppia possa poter fare la scelta che preferisce senza assurdi cavilli e limiti.

Saluti.

Peccato che per adottare i figli in italia ci sono mille problemii (anche gente che ci specula).

[StrangeCat]

Originariamente inviato da Dindi

Per astensione non intendo il non fare nulla ma più coscientemente evitare che determinate cose passino!

Quindi usare dei trucchi elettorali come l'astensionismo per far vincere una MINORANZA.
Mi sembra poco cristiano il macchiavellico "il fine giustifica i mezzi"

[maximarco]

Per una volta Fini ha ragione: non si può istigare la gente ad astenersi.

Se siete contrari votate no, non vedo perchè dovete astenervi, avete paura che passi il si?

[Brigante]

Originariamente inviato da StrangeCat

Guarda che non è vero!
L'art.5 non viene abrogato se non in maniera lieve!!!
Se vincesse il SI l'articolo 5 diverrebbe:
possono accedere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita coppie di maggiorenni di sesso diverso, coniugate o conviventi, in età potenzialmente fertile, entrambi viventi.

Scusate la stronzata che ho detto!

[gjues:-)]

Originariamente inviato da Dindi

[cut]
Perchè allora non andare tutti a votare no? Ipotesi che avevo anche io in mente! Ma il perchè lo vede da questo sondaggio: 75% i si! E quindi vincerebbero i si! L'unico modo è non raggiungere il quorum!
[cut]

La democrazia funziona così: la maggioranza vince. E se la maggioranza si esprime per il si, è giusto che la legge venga abrogata. Quindi astenersi perchè vincerebbe una parte con la quale non sei d'accordo, mi sembra veramente ridicolo... Allora asteniamoci anche dalle elezioni perchè potrebbe vincere la maggioranza del partito che noi non appoggiamo.

[Dindi]

Originariamente inviato da StrangeCat

Quindi usare dei trucchi elettorali come l'astensionismo per far vincere una MINORANZA.
Mi sembra poco cristiano il macchiavellico "il fine giustifica i mezzi"

Non è un trucco elettorale bensì una soluzione prevista dalla stessa costituzione, in quanto recarsi alle urne per il referendum è solo un diritto e non un diritto-dovere come per le politiche e amministrative (questo è quanto dice la costituzione)

[StrangeCat]

Originariamente inviato da Dindi

Non è un trucco elettorale bensì una soluzione prevista dalla stessa costituzione, in quanto recarsi alle urne per il referendum è solo un diritto e non un diritto-dovere come per le politiche e amministrative (questo è quanto dice la costituzione)

Il senso del quorum era stato introdotto dai padri della costituzione per evitare che l'istituto referendario venisse utilizzato per questioni futili.
Ora, il tuo discorso sta in piedi solamente se ritieni che l'argomento trattato dai referendum sia futile.

[Brigante]

Originariamente inviato da maximarco

E allora perchè non fare una diagnosi preimpianto?

ti contraddici con le tue stesse parole

Che io sappia questa benedetta diagnosi preimpianto già si fa, solamente che non si possono scartare nessuno dei tre embrioni da impiantare! Questo per evitare di iniziare a fare una "selezione" dei più forti e sani...

[Dindi]

Originariamente inviato da gjues:-)

La democrazia funziona così: la maggioranza vince. E se la maggioranza si esprime per il si, è giusto che la legge venga abrogata. Quindi astenersi perchè vincerebbe una parte con la quale non sei d'accordo, mi sembra veramente ridicolo... Allora asteniamoci anche dalle elezioni perchè potrebbe vincere la maggioranza del partito che noi non appoggiamo.

Non è sempre detto che la democrazia si comporti nel modo modo migliore e tuteli il maggior numero degli individui.

[gjues:-)]

Originariamente inviato da Dindi

Non è un trucco elettorale bensì una soluzione prevista dalla stessa costituzione, in quanto recarsi alle urne per il referendum è solo un diritto e non un diritto-dovere come per le politiche e amministrative (questo è quanto dice la costituzione)

Ma visto che il referendum è uno dei pochi mezzi con il quale il cittadino può esprimere la propria idea perchè non valorizzarlo?
E comunque anche alle amministrative c'è sempre gente che non va a votare nonostante sia un dovere.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Dindi

Il mio non è uno slogan, ma un consiglio o quanto meno un suggerimento da persona consapevole che la vita deve essere tutelata. Quindi non è attualmente possibile (ed è così) che recarsi a votare per il referendum possa
essere la soluzione giusta in quanto molte persone non conoscono l'argomento e il contenuto della attuale legge 40 e delle possibili modifiche che i quesiti referendari chiedono!

Per astensione non intendo il non fare nulla ma più coscientemente evitare che determinate cose passino!

Non capisco il tuo discorso tu vuoi tutelare la vita... però impedire a molta gente di avere figli?? non trovi che sia una contraddizione?
comunque pure nella normale procreazione non tutti gli ovuli fecondati diventano bimbi...

Sono perfettamente d'accordo con Paditora pure io la trovo una cosa paradossale possiamo terminare un bimbo di 3 mesi (-1 giorno) ma invece delle cellule sono intoccabili quasi hanno gli stessi diritti di una persona adulta.

Siamo il solito stato pizza e fichi.

Saluti.

[Dindi]

Mi scuso se ho messo dei dati senza fornirvi per il momento le fonti, ma sto aspettando io stesso da un amico la documentazione corretta.

Sono daccordo che l'embrione non si riproduce, ma si divide (errore mio nell'uso della terminologia) ma concorderete nel fatto che si sviluppa.

[StrangeCat]

Originariamente inviato da Dindi

Non è sempre detto che la democrazia si comporti nel modo modo migliore e tuteli il maggior numero degli individui.

Quindi proponi uno Stato che guidi le persone nelle proprie scelte personali?

[Dindi]

Originariamente inviato da gjues:-)

Ma visto che il referendum è uno dei pochi mezzi con il quale il cittadino può esprimere la propria idea perchè non valorizzarlo?
E comunque anche alle amministrative c'è sempre gente che non va a votare nonostante sia un dovere.

Hai ragione per il fatto che il referendum sia un mezzo molto utile, peccato che venga utilizzato in casi in cui FORSE c'è bisogno di una conoscenza talmente specifica
Se per le amministrative non si va a votare non si compie un dovere civile, mentre invece se non ci si reca alle urne per il referendum non si fa altro che scegliere una delle opzioni che lo stessop referendum ci offre!

[StrangeCat]

Originariamente inviato da Dindi

Sono daccordo che l'embrione non si riproduce, ma si divide (errore mio nell'uso della terminologia) ma concorderete nel fatto che si sviluppa.

Certamente.
Tu lascialo lì, senza un utero materno, vediamo quanti di questi embrioni diventano uomini.
Fino alla nascita la madre ha un potere di vita o di morte sul bambino e questa è una cosa naturale, non artificiale. Allo Stato spetta il compito di derimere i conflitti quando i diritti di questi due entità entrano in conflitto.
Con questo è ovvio quindi che, a seguito di questa legge, dovrà essere abolita la legge sull'aborto.

[Nevermind]

Un uovo non è vita diventa vita solo se viene covato.

Saluti.

[Dindi]

Originariamente inviato da Nevermind

Non capisco il tuo discorso tu vuoi tutelare la vita... però impedire a molta gente di avere figli?? non trovi che sia una contraddizione?
comunque pure nella normale procreazione non tutti gli ovuli fecondati diventano bimbi...

Sono perfettamente d'accordo con Paditora pure io la trovo una cosa paradossale possiamo terminare un bimbo di 3 mesi (-1 giorno) ma invece delle cellule sono intoccabili quasi hanno gli stessi diritti di una persona adulta.

Siamo il solito stato pizza e fichi.

Saluti.

Non voglio impedire alle persone di avere figli, figurati. La legge 40 permette, aiuta le coppie desiderose di avere figli. Non desidero che la legge 40 venga tolta in toto. Desidero solo che non passino i quesiti referendari che in un certo qual modo potrebbero aiutare i possibili genitori ad esaudire un forte desiderio di maternità e paternità ma non tutelano di certo il nascituro.

Per i 3 mesi sono pienamente daccordo con te: secondo me il più piccolo embrione, quello che ha 2 mesi, 5 o 9 ha la stesa digntà! La legge 194
dovrebbe essere modificata!

[Dindi]

Originariamente inviato da StrangeCat

Certamente.
Tu lascialo lì, senza un utero materno, vediamo quanti di questi embrioni diventano uomini.
Fino alla nascita la madre ha un potere di vita o di morte sul bambino e questa è una cosa naturale, non artificiale. Allo Stato spetta il compito di derimere i conflitti quando i diritti di questi due entità entrano in conflitto.
Con questo è ovvio quindi che, a seguito di questa legge, dovrà essere abolita la legge sull'aborto.

su questo sono daccordo con te! Hai perfettamente ragione. Purtroppo lo stato non fa sempre la "cosa" giusta.

[StrangeCat]

Originariamente inviato da Dindi

su questo sono daccordo con te! Hai perfettamente ragione. Purtroppo lo stato non fa sempre la "cosa" giusta.

Sono daccordo
Infatti la legge 40 è una porcheria sia a livello di principi, sia a livello di applicabilità.
Inoltre contiene dei punti profondamente incostituzionali come l'obbligo di impianto!

[Dindi]

Originariamente inviato da Nevermind

Un uovo non è vita diventa vita solo se viene covato.

Saluti.

É vero, ma questa vita pur avendo bisogno di qualcuno che la covi, ha valore in sè e per sè, altrimenti perchè covarla???