Glide - Output Qualitativo - Glide Wrapper vs Voodoo cards

[BTinside]

Originariamente inviato da sanford
Non conosco i termini tecnici ma sono sicuro che è così, è stato evidenziato più volte in passato che il metodo di AA usato da 3DFX è tutt'ora il migliore.

Come ho già spiegato, ritengo inutili le comparative fatte in questo modo, se ci sarà la possibilità di farle dal vivo in assenza di compressione dei frames ne riparleremo.

E' migliore non per motivi oscuri o perchè è la tecnologia 3Dfx è superiore ma semplicemente perchè è un Supersampling, mentre quello di Ati un Multisampling, quello di NV40 è un misto di Supersampling e Multisampling.
Il Supersampling ora è ovviamente qualitativamente superiore ma incide di più sulle prestazioni ecco perchè poi si passò al Multisampling delle schede attuali.
Altra tecnica che lo rendeva superiore era il Rotated Grid al posto del convenzionale Ordered Grid, ma anche NV40 ,quando settato a 4X, usa un RGAA.

[BTinside]

Originariamente inviato da belin
...guardate qua, potrebbe interessarvi:
Voodoo5 5500 Image Quality

Beh, questo non è di certo a favore della Voodoo5, anzi si parla di qualità inferiore rispetto al GeForce 2 con FSAA attivato.

<<The blind test concluded that NVIDIA’s GeForce2 board produced better image quality when using FSAA. This conclusion, of course, came as a big blow to 3dfx, who have been promoting their FSAA quality ever since it was announced late last year>>

[peppos83]

War FSAA

http://www.geocities.com/tnaw_xtennis/NV20-4.htm

http://www.epinions.com/cmd-review-7...394477DD-prod3

Ovviamente vince 3dfx

[BTinside]

Originariamente inviato da BTinside
E' migliore non per motivi oscuri o perchè è la tecnologia 3Dfx è superiore ma semplicemente perchè è un Supersampling, mentre quello di Ati un Multisampling, quello di NV40 è un misto di Supersampling e Multisampling.
Il Supersampling ora è ovviamente qualitativamente superiore ma incide di più sulle prestazioni ecco perchè poi si passò al Multisampling delle schede attuali.
Altra tecnica che lo rendeva superiore era il Rotated Grid al posto del convenzionale Ordered Grid, ma anche NV40 ,quando settato a 4X, usa un RGAA.

Ecco la conferma di ciò che ti ho detto


<<Esiste una variante del Super-sampling introdotta dalla Voodoo5 di 3dfx. In molti sono a sostenere che la qualità dell'AA offerta da questa scheda sia superiore a tutte le altre. Il vantaggio della Voodoo5 è nell'operazione di calcolo del pixel finale. Nel momento in cui viene ricavato il colore dei pixel finali, la Voodoo5 effettua una rotazione dell'asse, sovrapponendo alla griglia ordinata dei pixel di un monitor, quella rotata. Grazie a questa tecnica, denominata Rotated Grid SuperSampling (RGSS), si ottiene un effetto di smussamento dei pixel eccellente e molto ben bilanciato con una quasi risoluzione del problema di pixel popping.>>
Articolo completo :http://www.hardware4you.it/recensione.php?id_r=35&pag=4


Illustrazione della Glirglia Ordinata e della Griglia Ruotata:

[BTinside]

Originariamente inviato da peppos83
War FSAA
http://www.epinions.com/cmd-review-7...394477DD-prod3

Ovviamente vince 3dfx

Si sapeva già che rispetto alle rivali del tempo la Voodoo5 fosse imbattuta no?
Ed è "imbattuta" anche oggi per i motivi che sopra ho spiegato.

Nonostante quello di NV40 sia un RGMultiSampling mentre quello della tua Voodoo un RGSuperSampling a guardare dalle due nostre immagini i due Rotated Grid AA sembrano identici.

[peppos83]

Originariamente inviato da BTinside
Si sapeva già che rispetto alle rivali del tempo la Voodoo5 fosse imbattuta no?
Ed è imbattuta anche oggi per i motivi che sopra ho spiegato.

Nonostante quello di NV40 sia un RGMultiSampling mentre quello della tua Voodoo un RGSuperSampling a guardare dalle due nostre immagini i due Rotated Grid AA sembrano identici.

Beh... Penso ke a detta d tutti i Voodiani nn posso ke essere soddisfatto di qst riuscire a pareggiare con una scheda del calibro della 6800 penso sia un ottimo risultato

[BTinside]

Originariamente inviato da peppos83
Beh... Penso ke a detta d tutti i Voodiani nn posso ke essere soddisfatto di qst riuscire a pareggiare con una scheda del calibro della 6800 penso sia un ottimo risultato

Non avere una visione utopica di 3Dfx, le motivazioni sono chiare, un SuperSampling Anti Aliasing è qualitativamente superiore a un Multisampling. Il SS Non è stato più adottato per l'incidenza sulle prestazioni, ed essendo che NV40 utilizza un Multisampling a 4X è ovvio che il 4X Supersamplig di 3Dfx sia superiore. Se Ati ed Nvidia avessero deciso di continuare ad adottare un Supersampling oggi non ci sarebbero differenze qualitative fra 3Dfx e il resto. Mentre per ciò che riguarda i concorrenti del tempo della Voodoo5 (Geforce 2) la superiorità di 3Dfx stava solo nell'utilizzo della Griglia Ruotata come ho già detto, essendo che anche Geforce1 e 2, Kyro I e II e Radeon utilizzavano Supersampling ma con una Grigilia Ordinata.
Mentre a 8X l'NV40 utilizza un ibrido di SS e MS, come i GeForceFX.

[peppos83]

Originariamente inviato da BTinside
Non avere una visione utopica di 3Dfx, le motivazioni sono chiare, un SuperSampling Anti Aliasing è qualitativamente superiore a un Multisampling. Il SS Non è stato più adottato per l'incidenza sulle prestazioni, ed essendo che NV40 utilizza un Multisampling a 4X è ovvio che il 4X Supersamplig di 3Dfx sia superiore. Se Ati ed Nvidia avessero deciso di continuare ad adottare un Supersampling oggi non ci sarebbero differenze qualitative fra 3Dfx e il resto. Mentre per ciò che riguarda i concorrenti del tempo della Voodoo5 (Geforce 2) la superiorità di 3Dfx stava solo nell'utilizzo della Griglia Ruotata come ho già detto, essendo che anche Geforce1 e 2, Kyro I e II e Radeon utilizzavano Supersampling ma con una Grigilia Ordinata.
Mentre a 8X l'NV40 utilizza un ibrido di SS e MS, come i GeForceFX.

Mah... Tutta qst incidenza sulle prestazioni nn la vedo proprio e parlo d esperienza xsonale Ke c posso fare se gli altri chip sono deficienti nella gestione di un FSAA di tipo supersampling kiedo anke l'intervento di Sanford...

[BTinside]

Originariamente inviato da peppos83
Mah... Tutta qst incidenza sulle prestazioni nn la vedo proprio e parlo d esperienza xsonale Ke c posso fare se gli altri chip sono deficienti nella gestione di un FSAA di tipo supersampling kiedo anke l'intervento di Sanford...

Cioè tu pensi che un Supersampling incida più su una X800XT che su una Voodoo5? e chiedi pure l'intervento di Sanford?


.....esperienza personale...

[belin]

Originariamente inviato da BTinside
Beh, questo non è di certo a favore della Voodoo5, anzi si parla di qualità inferiore rispetto al GeForce 2 con FSAA attivato.

<<The blind test concluded that NVIDIA’s GeForce2 board produced better image quality when using FSAA. This conclusion, of course, came as a big blow to 3dfx, who have been promoting their FSAA quality ever since it was announced late last year>>

...no aspetta, vi ho messo quei link xè mi piace leggere Beyond3D, non volevo assolutamente dare giudizi sulla qualità dell'FSAA di una o l'altra vga! ...dato che le recensioni tecniche su 3dfx ormai scarseggiano, ho pensato di mettervi il link di queste che casualmente ho trovato su B3D... anche perchè stavate parlando di queste cose.

...cmq anch'io ho una 3dfx a casa... una Creative Banshee 16mb... che funziona sempre alla grande!

...ciao!

ps: a proposito, che driver mi consigliate per la Banshee?

[BTinside]

Originariamente inviato da belin
...no aspetta, vi ho messo quei link xè mi piace leggere Beyond3D, non volevo assolutamente dare giudizi sulla qualità dell'FSAA di una o l'altra vga! ...dato che le recensioni tecniche su 3dfx ormai scarseggiano, ho pensato di mettervi il link di queste che casualmente ho trovato su B3D... anche perchè stavate parlando di queste cose.

...cmq anch'io ho una 3dfx a casa... una Creative Banshee 16mb... che funziona sempre alla grande!

...ciao!

ps: a proposito, che driver mi consigliate per la Banshee?

Figurati, per il driver parla con Peppos83 o Sanford sono loro gli esperti di queste cose.

[peppos83]

Originariamente inviato da BTinside
Figurati, per il driver parla con Peppos83 o Sanford sono loro gli esperti di queste cose.

Esattamente Cmq x la tua Banshee t consiglio gli ottimi Raziel Evolution

X Win2k/XP http://www.traumatic.de/pphlogger/dl...0b-Win2kXP.zip

X Win98/ME
http://www.traumatic.de/pphlogger/dl...000b-win9x.zip

Ecco fatto!!! Fammi saxe se hai qlk problema... A presto!!!

[sanford]

Io posso dire che il 2x AA della 5500 non è eccessivamente pesante, con la 6000 il 4x ha lo stesso peso del 2x della 5500 poi ovviamente dipende dal gioco e dalle librerie, con Glide/OpenGL l'AA pesa molto meno che in D3D.

In linea di massima posso dire che la scheda fa più fatica a muovere 1280x1024 noAA che 1024x768 AA2x.

Sul discorso della qualità dell'AA di 3DFX mi sembra che si tratti di Full Scene Anti-Aliasing (FSAA), volevo sapere se ATI e NVIDIA applicano l'AA su tutta la scena o solo su parte di essa.

[BTinside]

Originariamente inviato da sanford
Io posso dire che il 2x AA della 5500 non è eccessivamente pesante, con la 6000 il 4x ha lo stesso peso del 2x della 5500 poi ovviamente dipende dal gioco e dalle librerie, con Glide/OpenGL l'AA pesa molto meno che in D3D.

In linea di massima posso dire che la scheda fa più fatica a muovere 1280x1024 noAA che 1024x768 AA2x.

Sul discorso della qualità dell'AA di 3DFX mi sembra che si tratti di Full Scene Anti-Aliasing (FSAA), volevo sapere se ATI e NVIDIA applicano l'AA su tutta la scena o solo su parte di essa.

Il Supersampling dovrebbe applicare su tutta la scena.
Anche quelli di Ati ed Nvidia sono FSAA.
La sola differenza fra Voodoo5 e 6800 sta nell'uso del supersampling per la Voodoo5 e del mutlisampling per la 6800.

Mentre 3Dfx rispetto a Geforce 1, 2 e Kyro eccetera è avvantagiata nel solo uso di un Rotated Grid AA contro il classico Ordered Grid delle altre.

[peppos83]

Originariamente inviato da BTinside
Il Supersampling dovrebbe applicare su tutta la scena.
Anche quelli di Ati ed Nvidia sono FSAA.
Le sola differenza fra Voodoo5 e 6800 sta nell'uso del supersampling per la Voodoo5 e del mutlisampling per la 6800.

Mentre 3Dfx rispetto a Geforce 1, 2 e Kyro eccetera e avvantagiata nel solo uso di un Rotated Grid AA contro il classico Ordered Grid delle altre.

Giustissimo... L'antialiasing ke si applica solamente ai bordi dei poligoni è l'edge antialiasing X intenderci quello ke possiede la Voodoo3, ma anke la Voodoo4/5... Ma pensandoci bene anke la Voodoo1/2 hanno implementato qst tipo di AA

[Milotto]

Originariamente inviato da Maury
M E R A V I G L I O S O

UNREAL nonostante gli anni ha un impatto che ben pochi giochi hanno eguagliato, la scena iniziale del castello che ruota è leggenda

Straquoto : secondo me Unreal rimane il game che più mi ha colpito graficamente (contestualmente al periodo in cui è uscito) : assolutamente incredibile!!!
Per quanto il FSAA del VSA100 si tratta di RGSS , se volete saperne di più leggete il link seguente....: http://www.beyond3d.com/articles/ssaa/index.php
In termini di prestazioni l'impatto è devastante , occorre renderizzare la scena al doppio della risoluzione impostata , ad es. se seleziono 800*600 e scelgo FSAA a 2X per fare supersampling la scena verrà renderizzata a 1600*1200 : questa tecnica fù a suo tempo possibile in virtù dello SLI ,infatti in una configurazione a 2 VSA (V5 5500) mentre uno dei due VSA si occupa di renderizzare le linee pari l'altro si occupa delle linee dispari cosicchè ogni CPU produce 800 linee orizzontali e non le 1600 richieste ; il tutto è ricomposto nel t-buffer..
Quanto esposto è il motivo per il quale la v5 4500 (con singolo chip VSA) non è in grado di fare AA e motivo per cui la v5 6000 con FSAA a 4X produce +o- gli stessi frame di una v5 5500 con FSAA a 2X....
Il limite di allora per le V5 fù la scarsa quantità di ram per ciascun VSA (32MB ) e lo scarso Fill-rate dello stesso VSA...
Nonostante ciò sono dell'avviso che il RGSS sia il miglior AA mai visto su una scheda categoria SOHO.

[BTinside]

Originariamente inviato da peppos83
Giustissimo... L'antialiasing ke si applica solamente ai bordi dei poligoni è l'edge antialiasing X intenderci quello ke possiede la Voodoo3, ma anke la Voodoo4/5... Ma pensandoci bene anke la Voodoo1/2 hanno implementato qst tipo di AA

Peccato che quando avevo la Voodoo 3,che era appena uscita, con driver ufficiali di AA neanche ne avevo sentito mai parlare.

[BTinside]

Originariamente inviato da Milotto
Straquoto : secondo me Unreal rimane il game che più mi ha colpito graficamente (contestualmente al periodo in cui è uscito) : assolutamente incredibile!!!
Per quanto il FSAA del VSA100 si tratta di RGSS , se volete saperne di più leggete il link seguente....: http://www.beyond3d.com/articles/ssaa/index.php
In termini di prestazioni l'impatto è devastante , occorre renderizzare la scena al doppio della risoluzione impostata , ad es. se seleziono 800*600 e scelgo FSAA a 2X per fare supersampling la scena verrà renderizzata a 1600*1200 : questa tecnica fù a suo tempo possibile in virtù dello SLI ,infatti in una configurazione a 2 VSA (V5 5500) mentre uno dei due VSA si occupa di renderizzare le linee pari l'altro si occupa delle linee dispari cosicchè ogni CPU produce 800 linee orizzontali e non le 1600 richieste ; il tutto è ricomposto nel t-buffer..
Quanto esposto è il motivo per il quale la v5 4500 (con singolo chip VSA) non è in grado di fare AA e motivo per cui la v5 6000 con FSAA a 4X produce +o- gli stessi frame di una v5 5500 con FSAA a 2X....
Il limite di allora per le V5 fù la scarsa quantità di ram per ciascun VSA (32MB ) e lo scarso Fill-rate dello stesso VSA...
Nonostante ciò sono dell'avviso che il RGSS sia il miglior AA mai visto su una scheda categoria SOHO.

Esattamente! Il Supersampling ha un gran bell'impatto sulle prestazioni, ed è ciò che spiegavo a Peppos83.
Per il discorso del Rotated Grid non ti piacciono le spiegazioni di sopra?
Anche per me Unreal rimane il gioco che fino ad adesso più mi ha lasciato a bocca aperta. E' che Unreal fu un rivoluzione grafica, mentre adesso abbiamo solo evoluzioni di evoluzioni di uno stesso concetto. Alla prossima rivoluzione vedremo...

[BTinside]

Originariamente inviato da Milotto
sono dell'avviso che il RGSS sia il miglior AA mai visto su una scheda categoria SOHO.

D'altronde fu 3Dfx la prima ad implementarlo, altrimenti oggi non l'avremmo sulle 6800.

[sc82]

Originariamente inviato da Milotto
Straquoto : secondo me Unreal rimane il game che più mi ha colpito graficamente (contestualmente al periodo in cui è uscito) : assolutamente incredibile!!!
Per quanto il FSAA del VSA100 si tratta di RGSS , se volete saperne di più leggete il link seguente....: http://www.beyond3d.com/articles/ssaa/index.php
In termini di prestazioni l'impatto è devastante , occorre renderizzare la scena al doppio della risoluzione impostata , ad es. se seleziono 800*600 e scelgo FSAA a 2X per fare supersampling la scena verrà renderizzata a 1600*1200 : questa tecnica fù a suo tempo possibile in virtù dello SLI ,infatti in una configurazione a 2 VSA (V5 5500) mentre uno dei due VSA si occupa di renderizzare le linee pari l'altro si occupa delle linee dispari cosicchè ogni CPU produce 800 linee orizzontali e non le 1600 richieste ; il tutto è ricomposto nel t-buffer..
Quanto esposto è il motivo per il quale la v5 4500 (con singolo chip VSA) non è in grado di fare AA e motivo per cui la v5 6000 con FSAA a 4X produce +o- gli stessi frame di una v5 5500 con FSAA a 2X....
Il limite di allora per le V5 fù la scarsa quantità di ram per ciascun VSA (32MB ) e lo scarso Fill-rate dello stesso VSA...
Nonostante ciò sono dell'avviso che il RGSS sia il miglior AA mai visto su una scheda categoria SOHO.

1600x1200 è grande il quadruplo di 800x600, non il doppio.