Circolo ricreativo Forza Nuova

[Chromo]

Originariamente inviato da DUX
Non dovrebbero nemmeno dirlo che questi ragazzi appartengono a Forza Nuova, trasmettendo la sensazione che si tratti di "crimini politici"; se hanno fatto ciò di cui sono accusati sono delinquenti e basta, e come tali meritano di pagare. Tutto ciò lasciando da parte politica e menate varie che non centrano NULLA con la feccia che ha compiuto questi atti di violenza.

E invece DEVONO dirlo, perchè è un movimento pseudo politico che deve sparire dal consesso civile, perchè ne è fuori.

[flisi71]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
...lo stalinismo (comunque neanche lenin fece i suoi bravi morti, non dimentichiamolo) non e' altro che la naturale evoluzione del comunismo in dittatura, cosa che e' puntualmente avvenuta in qualsiasi occasione di un certo rilievo (cuba, cina, unione sovietica, cambogia etc.).

Per te quindi il contesto sociale dove si sono evoluti non conta nulla, vero?
I regimi fascisti in CentroAmerica forse sono stati "benevoli" e "umani" come in Italia?

Spesso si sente dire che il fascismo è stato più mite del nazismo, forse ci dimentichiamo che la vera differenza sta solo che il secondo è stato applicato in Germania, ed è noto come i Tedeschi si "applichino" meticolosamente in ogni cosa che fanno.

Ciao

Federico

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da evelon
Scusa ma i black block non sono (sarebbero) gli estremisti dei noglobal (che sono gia' estremisti di loro ) ?

Si. Io non faccio differenze, estremisti violenti? Dentro e via, non mi interessa del colore

Se si pensa che vadano puniti gli estremisti perche' paragonare tutti quelli di FN agli estremisti o definirli come tali?

Non tutti quelli di FN, quelli incriminati in questo caso

Non conosco il fatto in questione (quello riportato nel primo post) ma se hanno spaccato un crick in testa a qualcuno e' giusto che li abbiano arrestati ma e' fazioso anche accomunarli tutti no ?

Non l'ho fatto

[majino]

Originariamente inviato da porny
suvvia, alla fine tutti le spaccano le ossa... estremisti di entrambe le posizioni. Cambia solo lo stile, ma la sostanza è la medesima. E te lo dice uno che pur facendo karate da ormai 10 anni non ha mai toccato nessuno e odia disprezza la violenza. Dunque non adesso non fatemi passare come sostenitore della violenza o guerrafondaio.

allora... tu mi dici che ci sono estremisti che inneggiano a stalin o al comunismo in generale che vanno a spaccare la testa alla gente? voglio un esempio, lampante, di un caso del genere... perchè qui a firenze nn esiste proprio...

[majino]

Originariamente inviato da evelon
Scusa ma i black block non sono (sarebbero) gli estremisti dei noglobal (che sono gia' estremisti di loro ) ?

Se si pensa che vadano puniti gli estremisti perche' paragonare tutti quelli di FN agli estremisti o definirli come tali?

Non conosco il fatto in questione (quello riportato nel primo post) ma se hanno spaccato un crick in testa a qualcuno e' giusto che li abbiano arrestati ma e' fazioso anche accomunarli tutti no ?

gli estremismi vanno puniti in ogni caso... c'è però un piccolo errore... i black block, con i noglobal, nn centrano una mazza... nn è la parte estrema (se proprio di parte estrema vuoi parlare, direi che le frange estremiste del movimento noglobal sono i disobbedienti di casarini, e in altri post ho espresso il disgusto per questa persona ) ovviamente dopo genova l'opinione pubblica pensa ai noglobal come loschi figuri vestiti di nero che spaccano roba a destra e a manca (e che nn vengono neanche toccati dai poliziotti ), ma la realtà è un po' differente...

a parte questo, forza nuova nn è, a mio parere, un'associazione che dovrebbe esistere... il razzismo, l'odio, la rabbia che trasuda in quello che dicono, è quanto di più allucinante possa esistere... magari tutti nn saranno picchiatori, ma io un buon 90 per cento glielo do...

[majino]

Originariamente inviato da cercaleo
Bè, a genova.....

a genova hanno spaccato le ossa a tutti meno che ai veri colpevoli...

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da flisi71
Per te quindi il contesto sociale dove si sono evoluti non conta nulla, vero?
I regimi fascisti in CentroAmerica forse sono stati "benevoli" e "umani" come in Italia?

Spesso si sente dire che il fascismo è stato più mite del nazismo, forse ci dimentichiamo che la vera differenza sta solo che il secondo è stato applicato in Germania, ed è noto come i Tedeschi si "applichino" meticolosamente in ogni cosa che fanno.

Ciao

Federico

Non insistero' oltre perche' sto andando decisamente OT, ma mi sembra che i risultati siano stati sempre gli stessi a prescindere dal contesto sociale, che si trattasse di America centrale, sud est asiatico o europa dell'est. Con questo non volevo affatto fare classifiche fra regimi migliori o peggiori, semplicemente rilevare che chi dice che che il comunismo di per se' non e' male, e' la sua applicazione che lo e', non si rende conto che, a causa della natura umana, la sua applicazione non puo' che portare a tali nefasti risultati.

Tornando IT, se tali individui sono colpevoli, ben vengano arresti e condanne, quel che secondo me e' importante e' che vengano condannati per quel che fanno piu' per le idee che li sostengono.

[BadMirror]

Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Si. Io non faccio differenze, estremisti violenti? Dentro e via, non mi interessa del colore

Concordo

[majino]

Originariamente inviato da cercaleo
oddio, vuoi dire che la polizia in Italia pesca a casaccio, uccide, e poi butta i corpi nei fossi? non siamo in Cina nè in Nicaragua.
Che poi capiti che gli innocenti la paghino.... allora ok.

no.. in generale penso di no.. a genova però è stato allucinante... e nn è che hanno pagato innocenti e colpevoli con le dovute proporzioni... hanno pagato gli innocenti praticamente da soli!

[Drengot]

Originariamente inviato da majino
gli estremismi vanno puniti in ogni caso... c'è però un piccolo errore... i black block, con i noglobal, nn centrano una mazza... nn è la parte estrema (se proprio di parte estrema vuoi parlare, direi che le frange estremiste del movimento noglobal sono i disobbedienti di casarini, e in altri post ho espresso il disgusto per questa persona ) ovviamente dopo genova l'opinione pubblica pensa ai noglobal come loschi figuri vestiti di nero che spaccano roba a destra e a manca (e che nn vengono neanche toccati dai poliziotti ), ma la realtà è un po' differente...

Sì direi che i black block sono un caso più a parte ...o meglio....sono d'accordo con te che se vogliamo individuare una parte estremista in un movimento immenso ed eterogeneo che chiamamo solitamente movimento noglobal forse quelli di Casarini sono i più titolati.
Ribadisco comunque che a fare violenza a Genova non sono stati solo i black block ...pochi per la verità ...anche vedendo le immagini....a fare violenza sono stati anche numerosi ragazzi ....probabilmente.....di diversa provenienza.....come Carlo Giuliani (che poi però ci ha rimesso la pelle) che Black Block proprio non era....

[flisi71]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
Non insistero' oltre perche' sto andando decisamente OT, ma mi sembra che i risultati siano stati sempre gli stessi a prescindere dal contesto sociale, che si trattasse di America centrale, sud est asiatico o europa dell'est. Con questo non volevo affatto fare classifiche fra regimi migliori o peggiori, semplicemente rilevare che chi dice che che il comunismo di per se' non e' male, e' la sua applicazione che lo e', non si rende conto che, a causa della natura umana, la sua applicazione non puo' che portare a tali nefasti risultati.

Questo lo penso anche io, quando si parla di esperimenti riusciti di comunismo ci si riferisce sempre e solo a delle comunità di individui comunque ristrette e molto legate fra di loro.
La natura umana è fondamentale per la riuscita pratica.

Ciao

Federico

[majino]

Originariamente inviato da Drengot
Sì direi che i black block sono un caso più a parte ...o meglio....sono d'accordo con te che se vogliamo individuare una parte estremista in un movimento immenso ed eterogeneo che chiamamo solitamente movimento noglobal forse quelli di Casarini sono i più titolati.
Ribadisco comunque che a fare violenza a Genova non sono stati solo i black block ...pochi per la verità ...anche vedendo le immagini....a fare violenza sono stati anche numerosi ragazzi ....probabilmente.....di diversa provenienza.....come Carlo Giuliani (che poi però ci ha rimesso la pelle) che Black Block proprio non era....

nn metto in dubbio che siano stati anche altre persone.. ma ti assicuro che vedere i black block spaccare macchine e vetrine con i poliziotti a 20 metri che nn fanno una mazza, è abbastanza terrificante... senza contare che i black block nn erano proprio pochini...

[majino]

Originariamente inviato da cercaleo
ma allora mi chiedo: perchè non vengono isolati questi delinquenti?
Perchè la gente preferisce non avere problemi?

perchè nn è facile isolare una manica di pazzi con spranghe e bastoni... quando soprattutto vieni pestato a sangue dalla polizia che lascia correre fatti ben più gravi commessi da coloro che dovresti isolare TE! e cmq allora perchè a firenze nn è successo niente?? grande paura, tutti a dire che sarebbe scoppiato macello, e invece 1 milione di persone hanno sfilato pacificamente e senza problemi di sorta...

[porny]

Originariamente inviato da majino
allora... tu mi dici che ci sono estremisti che inneggiano a stalin o al comunismo in generale che vanno a spaccare la testa alla gente? voglio un esempio, lampante, di un caso del genere... perchè qui a firenze nn esiste proprio...

BR

[porny]

Originariamente inviato da Chromo
Stai calmo!
Non ti dimenticare che gira con una spilla nazista.

certo, ma credo di essere meno violento di alcuni "cultori" della pace

[parax]

Originariamente inviato da porny
BR

ma ci fai o ci sei???

[Leron]

Originariamente inviato da porny
certo, ma credo di essere meno violento di alcuni "cultori" della pace

erano dei pacifisti nati i nazisti scusa la provocazione

cmq le BR erano un gruppo terrorista, poco importa l'allineamento politico, così come chi fa spedizioni punitive, ecc...l'allineamento politico centra ben poco

[porny]

Originariamente inviato da Leron
erano dei pacifisti nati i nazisti scusa la provocazione

cmq le BR erano un gruppo terrorista, poco importa l'allineamento politico, così come chi fa spedizioni punitive, ecc...l'allineamento politico centra ben poco

però che le BR siano un gruppo terroristico di schieramente nettamente comunista non lo puoi certo negare. E sono sullo stesso piano di questi "pirlozzi" con i cuori troppo riscaldati.

[porny]

Originariamente inviato da Leron
erano dei pacifisti nati i nazisti scusa la provocazione

forse non si è capito, io mica sono un filonazzista...

[Fabio AMD]

... mi sa che la politica c'entri poco ...

... ogni 100 casi di violenza di "estremisti" di destra ne corrispondono altrettanti di "estremisti" di sinistra ... solo che purtroppo molti di noi ... dimenticano presto i fatti diciamo "scomodi" perchè avvenuti da "compagni" o "camerati" (come ancora qualcuno per ignoranza chiama) ...

... in galera "questi" ragazzi di forza nuova ... come in galera "quei" ragazzi che hanno distrutto genova, come anche in galera chi ha menato centinaia di poliziotti durante il derby roma lazio qualche settimana fa ...

... la violenza va punita ... a 360° ... e non va sottolineato il "colore" come ha detto bordin ... ma purtroppo si legge questo sui giornali ... evidenziano o omettono notizie a secondo della bandiera del giornale ... e questo è grave ...

... così come è grave il dare un giudizio "soggettivo" ad un fatto di violenza ...