Vecchietti maledetti.

[beach_man]

Originariamente inviato da dariox am2

beh...

1)Basta con sti "non chiamatelo vecchietto demente, se era extracomunitario? se era mozzo? se..."....ma ci arrivate o siete dementi voi? Ovvio che dopo aver distrutto la macchina in una situazione del genere, avrà un po di rabbia addosso? che dite? Se era un giovane diceva "sto giovincello rincoglionito" se era tedesco diceva "sto caxxo di tedesco"....è normale ma che diamine.....A volte mi viene da pensare che qualcuno non ci arriva proprio.....

2)Dal mio punto di vista non è del tutto colpa di special.....Come gia detto, una volta sorpassata la linea d'arresto con arancione soprattutto, si è OBBLIGATI a sgrombrare l'incrocio il piu in fretta possibile (chi dice che l'anziano ha ragione e special torto marcio a priori, mi puo dire se ha la patente o deve ancora prenderla? se no siamo messi male...), Inoltre ragionando 2 secondi si puo anche giungere a questa conclusione:

-Se la legge dice che bisogna sgombrare l'incrocio, e l'anziano vi era in mezzo ad andatura normale (come special), allora egli doveva proseguire la marcia NON inchiodare, e di conseguenza essendo entrambi dopo il semaforo al momento dell'inchiodata, special non aveva nemmeno la piena facoltà di poter tenere tutta la distanza di sicurezza in quanto altrimenti avrebbe dovuto arrestarsi anche lui in mezzo all'incrocio o comunque creare intralcio giusto?

3)Tutto questo tenendo conto della logica, perche se poi andiamo a vedere il buon senso, inchiodare in mezzo all'incrocio da sgomberare senza curarsi di chi ci è dietro e da fenomeni....
Inoltre sappiamo tutti che le persone anziane spesso hanno dei problemi a marciare in maniera idonea quindi perche difenderlo a spada tratta? Sono d'accordo che magari è anche colpa di special, ma non TUTTA e a PRIORI.

Concludo dicendo che ho visto fare cose a persone anziane al volante, che voi umani non potete nemmeno immaginare....
Tra le tante, sono d'accordo che anche le persone "a posto" le possono fare...ma per esempio a questi anziani mancano i riflessi proprio...a volte bruciano stop ma pesantemente senza guardare...loro lo fanno perche in un certo modo non sono piu idonei a guidare...quindi secondo me dovrebbero essere fatti piu controlli piu severi anche per il rinnovo....Per le persone "a posto" che invece lo fanno, li non cè niente da fare, è perche sono bacati di loro, non ci si puo fare niente perchè dai test risulterebbero idonei.

Certo che se guidi come ragioni....bhe' non solo i "vecchietti" sono un problema in macchina!

[Astro84]

Ma fatemi capire una cosa: voi in centro città (e non parlo di paesini, ma città) mantenete tutti la corretta distanza di sicurezza?
Ma fatemi il piacere...

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

Ma fatemi capire una cosa: voi in centro città (e non parlo di paesini, ma città) mantenete tutti la corretta distanza di sicurezza?
Ma fatemi il piacere...

la corretta distanza di sicurezza è quella che ti permette di non andare dentro a chi ti precede se questi frena mica devi stare a 50m di distanza.

direi che in linea di massima si riesce a stare ad una distanza di sicurezza visto che non ci sono 50 tamponamenti al minuto


Art. 149. Distanza di sicurezza tra veicoli

1. Durante la marcia i veicoli devono tenere, rispetto al veicolo che precede, una distanza di sicurezza tale che sia garantito in ogni caso l'arresto tempestivo e siano evitate collisioni con i veicoli che precedono.

[il menne]

Il codice parla chiaro... se si impegna il semaforo e diventa giallo e non si è in grado di fermarsi in sicurezza si DEVE liberare l'incrocio con opportuna prudenza.

E'chiaro che tale opportuna prudenza a cosa è riferita? Ai mezzi fermi che, si noti bene, dalle altre parti dell'incrocio hanno il ROSSO? O a chi buca il semaforo col rosso? No davvero, il rischio di uno stop improvviso in quelle circostanze non può che riferisri ai veicoli che seguono quello di cui si tratta, perchè anche quelli che dovessero svoltare a sinistra venendo dalla direzione opposta devono dare precedenza....

Ergo secondo me siamo così sicuri che anche se special non rispettava la distanza di sicurezza, il vecchietto non abbia alcuna colpa?

Io non ne sarei così sicuro, se la dinamica è quella riportata.... di sicuro non un 50 e 50 ma magari un 10-20 percento di colpa ce l'ha pure lui.... se il codice non è carta straccia... se ambedue violano il codice c'è comunque un concorso di colpa... poi va visto a che livello...

Il fatto poi di poterlo dimostrare ora con un cid firmato e senza rilievi dei vigili è un altro paio di maniche... ma questa è un altra cosa.

[theJanitor]

in condizioni normali di marcia rispettando il cds è quasi impossibile che due veicoli impegnino correttamente l'incrocio con il giallo.

quindi o il vecchietto è passato con il verde o special doveva fermarsi prima al semaforo

[Astro84]

Originariamente inviato da theJanitor

la corretta distanza di sicurezza è quella che ti permette di non andare dentro a chi ti precede se questi frena mica devi stare a 50m di distanza.

direi che in linea di massima si riesce a stare ad una distanza di sicurezza visto che non ci sono 50 tamponamenti al minuto


Art. 149. Distanza di sicurezza tra veicoli

E come fate a dire che i metri lasciati da Special non sarebbero bastati per una giusta distanza di sicurezza, considerando il fatto che lui non ha minimamente accennato alla velocità di marcia?

Vorrei specificare che per ma Special ha pienamente torto ed non dovrebbe neanche intentare nessuna causa.

Solo che leggere tanti commenti di tanti guidatori disciplinatissimi (che purtroppo non incontro mai per strada) manda in bestia.

Come leggere coloro che si lamentano del modo di guidare degli altri e poi camminano in autostrada sulla corsia centrale con quella all'estrema dx completamente sgombra.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

E come fate a dire che i metri lasciati da Special non sarebbero bastati per una giusta distanza di sicurezza, considerando il fatto che lui non ha minimamente accennato alla velocità di marcia?

l'ha tamponato, non è abbastanza come prova?

[Astro84]

Originariamente inviato da theJanitor

in condizioni normali di marcia rispettando il cds è quasi impossibile che due veicoli impegnino correttamente l'incrocio con il giallo.

quindi o il vecchietto è passato con il verde o special doveva fermarsi prima al semaforo

Eppure spesso ci possono passare anche più di 4-5 vetture.
Quante volte io mi fermo e passano diversi secondi prima che scatti il rosso.

Tutto è relativo al tipo di incrocio, posizione dei semafori, traffico medio e tipo di strada. Oltre ovviamente a comuni truffaldini.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

Eppure spesso ci possono passare anche più di 4-5 vetture.
.

certo che ci passano 4 vetture ma le 3 che seguono dovevano fermarsi perchè a loro il giallo doveva risultare visibile in tempo

se dovessimo basarci su quello che succede allora si dovrebbe giustificare anche chi passa col rosso appena scattato.

bada bene che il discorso è puramente a livello di codice, con il giallo ci siamo passati un pò tutti, ma di qua a dire che abbiamo ragione ce ne passa

[Astro84]

Originariamente inviato da theJanitor

l'ha tamponato, non è abbastanza come prova?

Ovvio che pensando il tamponamento la prova è sufficiente... Ma poteva anche essersi distratto e ha visto solo all'ultimo la frenata brusca del tizio avanti.
L'incrocio, proprio per le regole riportate da te, dovrebbe essere subito liberato, non ostacolato. Quindi se io passo con il giallo, in quanto troppo in avanti e impossibilitato ad arrestarmi, ovvio che cerco di liberare l'incrocio molto velocemente magari avvicinandomi di più all'auto che mi precede.

Ripeto, è stato un suo errore, quindi è giusto che paghi. Ma da qui a criticarlo ce ne vuole.

Soprattutto quando lui ha riconosciuto l'errore e qui è venuto solo a sfogarsi (è umano) sull'accaduto, unica cosa che poteva fare.


PS: Special, la parcella arriverà direttamente al tuo domicilio.

[il menne]

Il fatto di non rispettare la distanza di sicurezza non esime chi precede dal rispettare il codice a propria volta... se ambedue hanno violato il codice c'è un concorso di colpa.

Se io inchiodo laddove dovevo passare, violando il codice, ho comunque una parte di colpa, leggendo alla lettera e facendo una semplice esegesi alla norma del cds in questione.

Nessuno dice che special abbia ragione, io dico solo che secondo me un 10-20 percendo di colpe ce le ha anche l'altro, se ha inchiodato in mezzo all'incrocio.... il fatto di non avere rispettato la distanza di sicurezza imho non esime chi precede dalla sua quota di colpa... non è che se io vedo uno che attraversa fuori dalle strisce lo posso mettere sotto, o che se buca uno stop gli posso andare addosso tanto ho ragione io....

[Astro84]

Originariamente inviato da theJanitor

certo che ci passano 4 vetture ma le 3 che seguono dovevano fermarsi perchè a loro il giallo doveva risultare visibile in tempo

se dovessimo basarci su quello che succede allora si dovrebbe giustificare anche chi passa col rosso appena scattato.

bada bene che il discorso è puramente a livello di codice, con il giallo ci siamo passati un pò tutti, ma di qua a dire che abbiamo ragione ce ne passa

Ovvio.

Ma se rileggi qualche mio post in precedenza, io penso che oltre il rispetto delle norme, ci sia anche il buon senso.

Normalmente mi fermo con il giallo. Altre volte, vuoi per una velocità più sostenuta, vuoi perché dietro c'è qualcuno un po' troppo vicino, vuoi per fretta, vuoi perché comunque non è vietato io passo tranquillamente.
Ovviamente parlo se il giallo è appena scattato. Se lo vedo in lontananza e passo, allora sarei proprio un fesso.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

Ripeto, è stato un suo errore, quindi è giusto che paghi. Ma da qui a criticarlo ce ne vuole.

chi lo critica? si sta facendo un ragionamento puramente teorico

Originariamente inviato da il menne

Il fatto di non rispettare la distanza di sicurezza non esime chi precede dal rispettare il codice a propria volta... se ambedue hanno violato il codice c'è un concorso di colpa.

io non ne sarei sicuro che l'eventuale infrazione del vecchietto sia imputabile come concorso di colpa nel caso specifico ma non essendo esperto in materia non mi sento di insistere

[Astro84]

Originariamente inviato da il menne

Il fatto di non rispettare la distanza di sicurezza non esime chi precede dal rispettare il codice a propria volta... se ambedue hanno violato il codice c'è un concorso di colpa.

Se io inchiodo laddove dovevo passare, violando il codice, ho comunque una parte di colpa, leggendo alla lettera e facendo una semplice esegesi alla norma del cds in questione.

Nessuno dice che special abbia ragione, io dico solo che secondo me un 10-20 percendo di colpe ce le ha anche l'altro, se ha inchiodato in mezzo all'incrocio.... il fatto di non avere rispettato la distanza di sicurezza imho non esime chi precede dalla sua quota di colpa...

Beh... è quel che penso anche io... Ma penso anche che oltre la sfuriata legittima, lui è quello che ha le colpe maggiori.

Questa questione è un po' come il detto "donna al volante, pericolo costante".
È generico e un luogo comune, d'accordo. Ci sono tante donne e tanti "vecchietti" davvero bravi [ma tanti sono rimbambiti (tra cui parecchi ragazzi)].
Questo detto una verità di fondo però ce l'ha:
le donne, come i vecchietti, come i neopatentati, come le persone troppo perbene sono spesso pericolosi e imprudenti proprio perché vogliono seguire alla lettera il CdS (oltre che hanno paura di fondo). Il problema, però, è che spesso (e qui mi ripeto per l'ennesima volta) ci vuole anche buon senso.

Così come dovrebbero averlo coloro che invece sono l'esatto opposto: usano troppo il loro istinto e mettono in secondo piano il CdS (e di questo gruppo fanno parte un buon 80% dei maschietti).

Originariamente inviato da il menne

...non è che se io vedo uno che attraversa fuori dalle strisce lo posso mettere sotto, o che se buca uno stop gli posso andare addosso tanto ho ragione io....

Eppure non sai quante volte ho visto fare incidenti da parte di quel gruppo che prima ho accennato (quelli iperrispettosi del CdS) proprio per questo motivo.

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

Ovvio.

Ma se rileggi qualche mio post in precedenza, io penso che oltre il rispetto delle norme, ci sia anche il buon senso.

Normalmente mi fermo con il giallo. Altre volte, vuoi per una velocità più sostenuta, vuoi perché dietro c'è qualcuno un po' troppo vicino, vuoi per fretta, vuoi perché comunque non è vietato io passo tranquillamente.
Ovviamente parlo se il giallo è appena scattato. Se lo vedo in lontananza e passo, allora sarei proprio un fesso.

il buon senso va bene finquando non ci sono danni, poi devi per forza applicare la normativa per trarre le conclusioni ed in via teorica ( e quindi alla resa dei conti) in queste situazioni sei in torto

[Astro84]

Originariamente inviato da theJanitor

il buon senso va bene finquando non ci sono danni, poi devi per forza applicare la normativa per trarre le conclusioni ed in via teorica ( e quindi alla resa dei conti) in queste situazioni sei in torto

E qui ritorniamo al discorso che facevo prima: ha torto, quindi oltre lo sfogo per quanto successo, nulla può.

[Ironico MODE: ON]

A me fanno morire quando le ragazze/donne iniziano a sclerare dicendo che negli incroci nessuno le fa passare in quanto donne e quindi considerate autiste(esseri) inferiori...
Se guidano con questi preconcetti, è ovvio che prima o poi fanno fare (ricordate, i danni li provocano, ma gli altri subiscono le conseguenze) incidenti.

[Ironico MODE: OFF]

[theJanitor]

Originariamente inviato da Astro84

E qui ritorniamo al discorso che facevo prima: ha torto, quindi oltre lo sfogo per quanto successo, nulla può.

e ritorno anche io al discorso di cui sopra, nessuna critica a special, sto ragionando in via puramente teorica pour parler

Originariamente inviato da redsith

Comunque ti sono solidale. A certi vecchi rincogl***iti dovrebbero togliere la patente e il diritto di voto

così come anche a tanti ragazzini che pensano di stare su una pista di F1...

[FreeMan]

thread sfogo esaurito

CLOSED!!

>bYeZ<