La disponibilità effettiva delle nuove schede ATI e NVIDIA

[Vifani]

Originariamente inviato da AndreaG.

Caro Vifani, io ho capito i tuoi interventi (almeno spero! ) e come la presenti tu la questione è ineccepibile. Ma con disponibilità tanto ridotte, è corretto parlare di "disponibilità"? oppure è totalmente assurdo il pensiero (diffuso) che una così ridotta diffusione possa essere paragonato al concetto di "indisponibilità"? Tu stesso sei d'accordo con il basso volume di schede ati in giro per il globo, peggio in Italia... e pensando a quello che è già successo con la generazione passata di schede video... x800xt pe ad esempio... se oggi dicessimo che di quella scheda non se ne vide neanche l'ombra non stravolgiamo radicalmente la realtà... o no?

Guarda, stiamo parlando di prodotti di fascia estremamente elevate e quindi una disponibilità limitata è all'ordine del giorno. Accade su moltissimi shop online di vedere la voce "reperibile su richiesta/prenotazione" per prodotti di questa fascia di prezzo.

Detto questo, se viene una persona da me a dirmi "voglio comprare la X1800XT", io gli dico "trova il negozio che la vende a minor prezzo e mettiti in coda perché non è disponibile e probabilmente dovrai attendere qualche giorno". Questa è una risposta realistica. La risposta del fanatico NVIDIA sarebbe "no, lascia stare, tanto non la troverai mai perché non esistono". Questa risposta non è realistica.

C'è una differenza più che sottile tra una disponibilità + limitata per la X1800XT che per la 7800 GTX 512, ed una disponibilità nulla per la X1800XT e ampia per la 7800 GTX 512.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Vifani

La tua interpretazione della lingua italiana è sorprendente. La frase "io ho notato che ati annuncia una scheda ed essa è disponibile dopo 40/50 giorni." si riferisce alla X1800XT? E perché non chiamarla con il suo nome invece di usare il termine "una scheda"?

Poi cosa c'entra la disponibilità della 7800 GTX 512 nel discorso che stiamo facendo? Io non l'ho mai citata la disponibilità di questo prodotto. Che facciamo? Rispondiamo a caso tanto per dire qualcosa e aumentare il numero di post in modo da autoconvincerti di avere l'età e la capacità di farti la barba?

tu mi devi spiegare cosa c'era di sbagliato nel mio primo intervento.
tu hai commentato il mio intervento che faceva chiaro riferimento a una scheda. appunto una, ovvero alla x1800xt come ovvio che era e in più faceva riferimento alla 7800gtx512.
e lo hai fatto nei miei confronti in maniera inopportuna, inadeguata, maldestra e sgarbata. e invece di dare spiegazioni più adeguate e opportune fai lo spiritoso.
poi nello specifico credo che non debba aggiungere altro a quanto gia detto. dato che la realtà dei fatti è sotto gli occhi di tutti.

[ThePunisher]

Vedo che avete fatto un tentativo non troppo azzeccato di corregge il tiro, ribadisco l'assurdità di ragionare per stock in giorni successivi alla effettiva disponibilità e vendita delle schede (solo il giorno del lancio e prima che partano gli ordini ha senso ragionare per stock tenendo conto delle difficoltà derivanti dalla distribuzione che in ogni caso non sembrano esserci state e della quantità richiesta dai rivenditori a fronte dell'effettiva potenziale disponibilità).

[Vifani]

Originariamente inviato da halduemilauno

tu mi devi spiegare cosa c'era di sbagliato nel mio primo intervento.
tu hai commentato il mio intervento che faceva chiaro riferimento a una scheda. appunto una, ovvero alla x1800xt come ovvio che era e in più faceva riferimento alla 7800gtx512.
e lo hai fatto nei miei confronti in maniera inopportuna, inadeguata, maldestra e sgarbata. e invece di dare spiegazioni più adeguate e opportune fai lo spiritoso.
poi nello specifico credo che non debba aggiungere altro a quanto gia detto. dato che la realtà dei fatti è sotto gli occhi di tutti.

Se ho realmente frainteso il tuo intervento mi scuso: se si riferisce solo alla X1800XT non hai detto alcuna falsità, anche se forse hai dimenticato di precisare che ATI stessa ha affermato una disponibilità non prima del 5 di questo mese. Quindi diciamo che quello che potremo chiamare "ritardo" è quello rispetto a quando ci si aspettava l'arrivo sul mercato, che è nell'ordine di 15 giorni, non rispetto alla presentazione, data in cui la commercializzazione della X1800XT è stata negata dalla stessa ATI. ATI e NVIDIA hanno politiche differenti al riguardo, lo abbiamo detto tantissime volte, quindi più che di "ritardi" io parlerei di "scelte"

[MadRat]

La disponibilita' di queste due schede presso i fornitori (anche e soprattutto tedeschi) e' tutto tranne che simile.
Questo vale anche per la XL, che se paragonata alla 7800GT o al limite alla GTX, risulta decisamente una scheda fantasma. Del resto capisco anche chi non ne fa magazzino. Io, nel mio piccolo, ho molte piu' richieste nVidia che ATI e questo e' facilmente spiegabile. I ragazzi vedono che con la XL spesso le prestazioni stanno sotto alla 7800GT che costa meno e molto sotto alla GTX 256 che costa un po' di piu' (con differenze anche minime, dipende da dove la si compra). Il discorso della qualita' lo fa qualche "estremista" perche' la la gente si chiede "come fai a vedere la differenza di qualita' tra due FAA 16x ??" e non ha tutti i torti. Inoltre in pochi confidano (e pagano 400-600€) nella benevolenza di chi gli fara' driver migliori in un futuro che tarda ancora ad arrivare.
Per quanto riguarda la disponibilita' delle serie minori (1300), il discorso cambia, l'offerta (potenziale) e' decisamente maggiore della richiesta, soltanto che prestazionalmente le fasce bassa e media di ATI attuali sono deplorevoli.

E' verissimo che "qualche" X1800XT sia stata venduta, ma come qualcuno ha giustamente detto, e' lecito parlare di disponibilita' in simili situazioni?? A me sembra piu' un "contentino".

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Vifani

Non sto facendo una gara di disponibilità, al contrario della maggioranza della gente qui. Il problema è un altro ed è un problema di estremismo mentale perché se c'è gente come il signor halduemilauno o bartolino3200 che dicono che le schede ATI sono disponibili solo 50 giorni dopo la presentazione, beh allora c'è qualcosa che non va nella mente di queste persone. Secondo loro, infatti, schede come le X1300 e le X1800 sono disponibili da 3-4 giorni (dal giorno della presentazione ad oggi sono poco più di 50 giorni), cosa che è ASSOLUTAMENTE FALSA. Le X1300 e le X1800XL sono disponibili da molto più tempo e in quantità, mentre le X1800XT sono disponibili sicuramente da più di 3-4 giorni, benché non in quantità esagerate.

Il problema principale è che nel momento in cui saltano fuori sparate come quella appena citata, la gente che segue il forum ci crede, specie se simpatizzante o fanatica di NVIDIA...

Auè, bello datti una calmata, io non me lo sono mai sognato di elargire giudizi sulle tue facoltà mentali.
Ma visto che le tiri in bllo devo ammettere che ultimaente le tue non sono state degne di un senior editor di una testata quale HWUpgrade.
Se non sei capace come altri hanno detto di usare un motore di ricerca per verificare l' effettiva disponibilità di un prodotto, allora potresti anche cominciare a ripensare quello che scrivi (come in parte hai fatto rieditando l' articolo pubblicato, ma solo dopo l' intervento di utenti e diretti coinvolti, quali shop on line da voi sponsorizzati).
Come vedi il problema è tutto tuo.
Io da semplice utente ho collaborato con miei pari a mettere in luce un oggettiva vostra mancanza, fra l' altro da voi riscontrata e corretta solo dopo il nostro intervento.
Oltretutto vi date solo la zappa sui piedi nel dire che un prodotto è disponibile e poi nel riscontro effettivo non lo è quasi per niente.
Ora per queste tue parole...

Originariamente inviato da Vifani

Il problema è un altro ed è un problema di estremismo mentale perché se c'è gente come il signor halduemilauno o bartolino3200 che dicono che le schede ATI sono disponibili solo 50 giorni dopo la presentazione, beh allora c'è qualcosa che non va nella mente di queste persone.

...per quanto mi riguarda, mi limito a dire che non sei stato certo di buon esempio per l' intero forum, ma, al contrario, hai messo in luce una tua NON VIRTU' nascosta, basta sul pregiudizio e sul giudizio non di "cose" come schede video, ma di UTENTI alias PERSONE, che leggendo ci possono rimanere davvero male.
Francamente il tuo squallido modo di agire, solo per mettere in cattiva luce me e altri che hai citato, riflette probabilmente qualcosa della tua persona, che per quanto non conosca direttamente (pur essendo della stessa città) mi limito a considerare in base al modo di scrivere su questo forum.
Per carità non volermene, visto che per quello che mi hai detto, meriteresti una risposta molto più pesante e Dio solo sa cos' altro.

[DjLode]

Ebbasta. Raffaele è una lotta contro i mulini a vento far capire certe cose a gente che certe cose non le vuole capire.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Vifani

Se ho realmente frainteso il tuo intervento mi scuso: se si riferisce solo alla X1800XT non hai detto alcuna falsità, anche se forse hai dimenticato di precisare che ATI stessa ha affermato una disponibilità non prima del 5 di questo mese. Quindi diciamo che quello che potremo chiamare "ritardo" è quello rispetto a quando ci si aspettava l'arrivo sul mercato, che è nell'ordine di 15 giorni, non rispetto alla presentazione, data in cui la commercializzazione della X1800XT è stata negata dalla stessa ATI. ATI e NVIDIA hanno politiche differenti al riguardo, lo abbiamo detto tantissime volte, quindi più che di "ritardi" io parlerei di "scelte"

nel mio intervento precedente ho gia accennato al "ritardo ufficiale" di 30 giorni. che tu adduci a scelte di politica differente. io credo di più ad una voglia/necessità di presentare il prodotto il prima possibile ben sapendo che la sua effettiva disponibilità sarà di la da venire dopo x tempo. non a caso in questa occasione invece di lasciare l'utenza senza info come la volta scorsa ha subito dichiarato il periodo presunto d'attesa.
ed io ho solo fatto presente tutto questo, ovvero la differenza di situazione/realtà una aveva la scheda in ulteriore ritardo a quanto aveva inizialmente previsto mentre l'altra aveva la scheda gia disponibile una settimana prima dell'annuncio.
poi sulla quantità delle due schede credo che si è gia detto tutto.
tutto qui. hai frainteso? prendo atto che hai frainteso. però fatti dire, nello sperare che sia l'ultima, che non è stata la prima volta.
in questi casi un pò più di attenzione e moderazione non guasterebbe. se no l'affermazione "soldatini e fan della casa californiana" risulterebbe inopportuna se non stridente.
buon proseguio.

[Vifani]

Originariamente inviato da bartolino3200

Auè, bello datti una calmata, io non me lo sono mai sognato di elargire giudizi sulle tue facoltà mentali.
Ma visto che le tiri in bllo devo ammettere che ultimaente le tue non sono state degne di un senior editor di una testata quale HWUpgrade.
Se non sei capace come altri hanno detto di usare un motore di ricerca per verificare l' effettiva disponibilità di un prodotto, allora potresti anche cominciare a ripensare quello che scrivi (come in parte hai fatto rieditando l' articolo pubblicato, ma solo dopo l' intervento di utenti e diretti coinvolti, quali shop on line da voi sponsorizzati).
Come vedi il problema è tutto tuo.
Io da semplice utente ho collaborato con miei pari a mettere in luce un oggettiva vostra mancanza, fra l' altro da voi riscontrata e corretta solo dopo il nostro intervento.
Oltretutto vi date solo la zappa sui piedi nel dire che un prodotto è disponibile e poi nel riscontro effettivo non lo è quasi per niente.

Guarda che stai sbagliando persona, questo focus non vede il mio nome tra gli autori. Io non he ho scritto neanche una parola. Lo hanno scritto Andrea Bai e Paolo Corsini. Evidentemente anche loro non sanno usare i motori di ricerca, vero?

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Vifani

Guarda che stai sbagliando persona, questo focus non vede il mio nome tra gli autori. Io non he ho scritto neanche una parola. Lo hanno scritto Andrea Bai e Paolo Corsini. Evidentemente anche loro non sanno usare i motori di ricerca, vero?

Senta sig. Raffaele Fanizzi, faccia poco lo spiritoso, e rifletta sulla gravità dei giudizi che ha esperesso nei miei confronti come di altri.
Che l' abbia scritto lei o meno l' articolo a sto punto per me fa poca differenza.
E mi auguro che perlomeno se ne sia reso conto, che prima di offendere in modo così pesante qualcuno, servano valide motivazioni di specialisti della salute mentale.
A questo punto, per il modo di esprimersi da lei adottato nei miei riguardi come di altri, mi sovviene il dubbio sulle sue proprie capacità mentali.
Spero che se ne renda conto che tali giudizi, non fanno piacere a nessuno e che spesso, in taluni casi, possano essere affrontate per giuste vie e in adeguate sedi.
Si rinsavisca per cortesia, sarebbe un bene per tutti.

[bjt2]

Sono stato accontentato. Non c'è che dire. Complimenti per l'articolo. Non credo che siano molte le testate che facciano questo tipo di articoli. Come si era pensato, ci sono state difficoltà di approvvigionamento, almeno in Italia, ed almeno per gli shop monitorati. Sarebbe interessante sapere non tanto l'effettiva disponibilità, ma i pezzi effettivi venduti fin dalla prima disponibilità. Premetto che mi riferisco esclusivamente ai prodotti TOP di gamma (X1800XT e GTX 512). Questo "campionamento" in vari istanti penalizza sicuramente la casa che ha il rapporto più sfavorevole tra domanda e offerta, ossia la casa che ha una più bassa disponibilità, rispetto alla richiesta (probabilmente per una questione di prezzo e di features in più la XT è più richiesta e probabilmente è quella con la minore disponibilità). Mi spiego: se la richiesta di ATI è 100 e l'offerta è 50, essa sparirà più presto di NVIDIA, per cui magari l'offerta è 60 e la richiesta è 90 (numeri a caso, eh!), quindi rimanendo meno tempo disponibile sui listini, la probabilità di trovarla effettivamente disponibile, diminuisce di conseguenza. Purtroppo la mia richiesta (quantità effettivamente vendute) è irrealistica, ma vorrei che si tenesse conto di questo quando si fanno i commenti: le schede ATI non sono disponibili al nto NON per chè non esistono, ma perchè sono letteralmente "divorate" dai gamer affamati di schede ( )...

Spero di essere stato spiegato ( ).

[Vifani]

Originariamente inviato da halduemilauno

tutto qui. hai frainteso? prendo atto che hai frainteso. però fatti dire, nello sperare che sia l'ultima, che non è stata la prima volta.
in questi casi un pò più di attenzione e moderazione non guasterebbe. se no l'affermazione "soldatini e fan della casa californiana" risulterebbe inopportuna se non stridente.
buon proseguio.

Non esagerare halduemilauno. Su questo forum non sei di certo l'emblema della chiarezza nello scrivere ed è facile fraintendere ciò che scrivi nel momento in cui la maggioranza dei tuoi interventi sono a senso unico, cioè contro ATI e a favore di NVIDIA. Io almeno mi limito a discutere e controbattere le imprecisioni e le falsità e non ho mai attaccato a modi fan ATI o NVIDIA, cosa che di certo non si può dire di te. Pertanto, così come io mi sono scusato ed ho frainteso, gradirei che anche tu mettessi in discussione la chiarezza dei tuoi post. Un po di umiltà non ha mai fatto male a nessuno.

[MadRat]

Originariamente inviato da bjt2

Sono stato accontentato. Non c'è che dire. Complimenti per l'articolo. Non credo che siano molte le testate che facciano questo tipo di articoli. Come si era pensato, ci sono state difficoltà di approvvigionamento, almeno in Italia, ed almeno per gli shop monitorati. Sarebbe interessante sapere non tanto l'effettiva disponibilità, ma i pezzi effettivi venduti fin dalla prima disponibilità. Premetto che mi riferisco esclusivamente ai prodotti TOP di gamma (X1800XT e GTX 512). Questo "campionamento" in vari istanti penalizza sicuramente la casa che ha il rapporto più sfavorevole tra domanda e offerta, ossia la casa che ha una più bassa disponibilità, rispetto alla richiesta (probabilmente per una questione di prezzo e di features in più la XT è più richiesta e probabilmente è quella con la minore disponibilità). Mi spiego: se la richiesta di ATI è 100 e l'offerta è 50, essa sparirà più presto di NVIDIA, per cui magari l'offerta è 60 e la richiesta è 90 (numeri a caso, eh!), quindi rimanendo meno tempo disponibile sui listini, la probabilità di trovarla effettivamente disponibile, diminuisce di conseguenza. Purtroppo la mia richiesta (quantità effettivamente vendute) è irrealistica, ma vorrei che si tenesse conto di questo quando si fanno i commenti: le schede ATI non sono disponibili al nto NON per chè non esistono, ma perchè sono letteralmente "divorate" dai gamer affamati di schede ( )...

Spero di essere stato spiegato ( ).

La situazione vera e' molto differente da come la descrivi tu, le nuove GTX sono molto piu' richieste. La realta' e' che nVidia ed ATI hanno attualmente un immagine simile a quella proposta qualche post fa da qualcuno "il gatto con il topo", un po' come accadeva a fattori invertiti qualche tempo fa con le FX.
Le X1800XT sono molto meno disponibili e molto meno richieste (paragone valido con le dovute percentuali anche per la XL e le relative antagoniste).

[DjLode]

Sono molto più richieste da chi? Qualche link?

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Vifani

Un po di umiltà non ha mai fatto male a nessuno.

Senti chi parla, ne avessi il minimo per chiedere almeno scusa.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Vifani

Non esagerare halduemilauno. Su questo forum non sei di certo l'emblema della chiarezza nello scrivere ed è facile fraintendere ciò che scrivi nel momento in cui la maggioranza dei tuoi interventi sono a senso unico, cioè contro ATI e a favore di NVIDIA. Io almeno mi limito a discutere e controbattere le imprecisioni e le falsità e non ho mai attaccato a modi fan ATI o NVIDIA, cosa che di certo non si può dire di te. Pertanto, così come io mi sono scusato ed ho frainteso, gradirei che anche tu mettessi in discussione la chiarezza dei tuoi post. Un po di umiltà non ha mai fatto male a nessuno.

se qualche mio post dovesse prestarsi a fraintendimenti di certo me ne dispiace ma basta dirlo e chiedere ulteriori spiegazioni che certamente non farei mancare. ma tu in questa occasione(e ribadisco che non è stata la prima volta)hai subito accusato ed offeso in maniera ingiustificata. e in queste tue non ci possono esser stati fraintendimenti.
con la speranza che il tutto possa non più accadere vale quanto ho detto prima.
per quel che mi riguarda si può concludere qui.

[bartolino3200]

Originariamente inviato da halduemilauno

se qualche mio post dovesse prestarsi a fraintendimenti di certo me ne dispiace ma basta dirlo e chiedere ulteriori spiegazioni che certamente non farei mancare. ma tu in questa occasione(e ribadisco che non è stata la prima volta)hai subito accusato ed offeso in maniera ingiustificata. e in queste tue non ci possono esser stati fraintendimenti.
con la speranza che il tutto possa non più accadere vale quanto ho detto prima.
per quel che mi riguarda si può concludere qui.

Anche per me, visto che da certa gente non si possono che ottenere offese e non spiegazioni, tantomeno scuse.
Ormai siamo bollati, ma personalmente, considerando la fonte di tale bollatura, me ne infischio altamente.
Mi si potrà dire di tutto, ma perlomeno maleducato, non è un appellativo che mi si addice.
Ciao hal, essere voci fuori dal coro, comporta anche questo, pazienza, anche se in effetti la pazienza ha un limite.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da bartolino3200

Anche per me, visto che da certa gente non si possono che ottenere offese e non spiegazioni, tantomeno scuse.
Ormai siamo bollati, ma personalmente, considerando la fonte di tale bollatura, me ne infischio altamente.
Mi si potrà dire di tutto, ma perlomeno maleducato, non è un appellativo che mi si addice.
Ciao hal, essere voci fuori dal coro, comporta anche questo, pazienza, anche se in effetti la pazienza ha un limite.

il tutto poi per aver detto(IO)una cosa che è sotto gli occhi di tutti.
una reazione a dir poco scomposta.
cmq come detto faccenda chiusa.
Ciao Bart.

[MadRat]

Originariamente inviato da DjLode

Sono molto più richieste da chi? Qualche link?

Quando sarai nel settore lo saprai pure tu.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da MadRat

Quando sarai nel settore lo saprai pure tu.

a questo tipo di affermazione ha gia risposto. magari proprio a te.
ciao.