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Old 15-12-2004, 22:50   #901
DioBrando
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Originariamente inviato da Alessandro Bordin
Libero super partes?
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Old 15-12-2004, 22:54   #902
DioBrando
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Originariamente inviato da Basileus88
invece di esporre i titoli di un giornale di sinistra provate a leggere dei giornali che nn siano di parte e allora potrete parlare
ci sn articoli provenienti un pò da tutto il settore dell'informazione, non solo di sx, altrimenti dovremmo concludere che il Sole24 Ore, la Voce e il Corriere siano filo DS-Rifondazione-Margherita.
Un'interpretazione che definirei ardita.


Forse prima di parlare, anzi sparare ( a salve), basterebbe leggersi il thread per intero n solo guardare gli smilies
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Old 16-12-2004, 09:07   #903
Lucio Virzì
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Originariamente inviato da dantes76
be oramai quello dei condoni e' un vizzietto:

Condono sui manifesti abusivi. Basteranno 100 euro per mettersi in regola con la violazione delle norme sull'affissione dei manifesti. Il maxiemendamento prevede infatti che le violazioni commesse fino all'entrata in vigore della Finanziaria mediante attacchinaggio di manifesti politici "possono essere definite in qualunque ordine di grado e giudizio (...) mediante il versamento, a carico del committente responsabile, di una imposta pari, per il complesso delle violazioni commesse e ripetute, a 100 euro per anno e per provincia". Inoltre il responsabile è individuato in colui che materialmente affigge i manifesti in quanto "non sussiste responsabilità solida


vediamo il prossimo quale sara'
Questo è un regalo diretto ad AN, che da anni è leader nella collezione delle multe per le affissioni abusive.
Non c'è che dire, un altra promessa mantenuta..

LuVi
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Old 16-12-2004, 10:03   #904
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da Proteus
I media super partes esistono solo nei sogni, nessuno lo è perchè sempre referenti hanno e volenti o nolenti devono tenerne ben conto.
verissimo.

però si faceva notare che ilsole non è propriamente un giornale di sinistra, come non lo è il corriere.

ora far passare tutti i giornali che non sono pro-governo per giornali di partito come l'unità, ce ne vuole. fa venire in mente la barzelletta del matto contromano sull'autostrada: "un matto, ma questi sono mille".

se però questo governo ha un merito, bisogna riconoscerlo: ha unito tutti nelle critiche scontentando tutti: industriali e operai. certo con finalità diverse ma li ha uniti.
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Old 16-12-2004, 11:01   #905
ALBIZZIE
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Originariamente inviato da Proteus
E chi ha mai detto che il Sole 24 ore sia di sinistra ?. ..
non tu, Basileus88. da quanto ho capito perchè non è filogovernativo.
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Old 16-12-2004, 11:43   #906
LittleLux
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Originariamente inviato da Proteus
Nemmeno un poco. A quanto mi consta è l'organo di confindustria e pare che il presidente di confindustria, noto multimega presidente pigliatutto, non voglia sentir parlare di dazi nei riguardi della cina ed il motivo è lampante, vuole avere la possibilità di spostare le aziende, il caso De Longhi di questi giorni è eclatante anche se assai poco pubblicizzato, in Cina, produrre la a costi irrisori e vendere qui a prezzi elevati moltiplicando gli utili e se rimaniamo senza lavoro noi chi se ne frega o forse tanto meglio, il mercato cinese nel frattempo crescerà e la società si evolverà sulla strada da noi già percorsa ed al momento opportuno potranno sempre ripetere il giochetto all'incontrario.

I media super partes esistono solo nei sogni, nessuno lo è perchè sempre referenti hanno e volenti o nolenti devono tenerne ben conto.
Ciao vecchiaccio....io, a dire il vero, lo chiedevo a Basileus. Su confindustria mi pare di avere inteso già da parecchio come la pensi

Ciao
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Old 16-12-2004, 12:05   #907
skywings
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Originariamente inviato da Proteus
Nemmeno un poco. A quanto mi consta è l'organo di confindustria e pare che il presidente di confindustria, noto multimega presidente pigliatutto, non voglia sentir parlare di dazi nei riguardi della cina ed il motivo è lampante, vuole avere la possibilità di spostare le aziende, il caso De Longhi di questi giorni è eclatante anche se assai poco pubblicizzato, in Cina, produrre la a costi irrisori e vendere qui a prezzi elevati moltiplicando gli utili e se rimaniamo senza lavoro noi chi se ne frega o forse tanto meglio, il mercato cinese nel frattempo crescerà e la società si evolverà sulla strada da noi già percorsa ed al momento opportuno potranno sempre ripetere il giochetto all'incontrario.
perchè, fa schifo andare in Cina, produrre là e rivendere là?
fa ancora più schifo andare in Cina, produrre là e rivendere anche di qui? I prezzi calerebbero di molto, con molto piacere dei pensionati Italiani, che magari spenderebbero di più, finanziando le casse di quelle aziende italiane che producono in Cina, le quali avrebbero più soldi da investire in ricerca e sviluppo (visto che tanto lo stato non sgrava per questo) e magari potrebbero assumere gente che ora è a casa con una laurea che non possono far fruttare.
Ci rimettono i lavoratori? Mah... di sicuro sarebbe meglio di come gira attualmente, dove i lavoratori ci rimettono cmq perchè già perdono il posto di lavoro e le ditte ci perdono pure perchè la concorrenza mondiale le soffoca...
Come detto in altro 3d, i cambiamenti sono opportunità se si sanno sfruttare. Altrimenti è meglio lascir perdere ed ammettere di non essere in grado... (che IMHO sembra quello che i ns imprenditori e i ns politici sembrano dimostrare...)
__________________
- E lui diede questa opinione: che chiunque facesse crescere cinque pannocchie di grano o due fili d'erba la' dove prima ne cresceva uno solo, avrebbe fatto un miglior servizio al suo paese che tutta la razza dei politici messa assieme... ("I viaggi di Gulliver") - Kia Ora!
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Old 16-12-2004, 12:56   #908
DioBrando
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Originariamente inviato da Proteus
Nemmeno un poco. A quanto mi consta è l'organo di confindustria e pare che il presidente di confindustria, noto multimega presidente pigliatutto, non voglia sentir parlare di dazi nei riguardi della cina ed il motivo è lampante, vuole avere la possibilità di spostare le aziende, il caso De Longhi di questi giorni è eclatante anche se assai poco pubblicizzato, in Cina, produrre la a costi irrisori e vendere qui a prezzi elevati moltiplicando gli utili e se rimaniamo senza lavoro noi chi se ne frega o forse tanto meglio, il mercato cinese nel frattempo crescerà e la società si evolverà sulla strada da noi già percorsa ed al momento opportuno potranno sempre ripetere il giochetto all'incontrario.

I media super partes esistono solo nei sogni, nessuno lo è perchè sempre referenti hanno e volenti o nolenti devono tenerne ben conto.
Sui dazi concordo con Fini, sn figli di una politica antistorica ed inattuabile soprattutto per noi che non abbiamo un potere contrattuale in grado di competere con un gigante con la Cina.
Rischieremmo di compromettere i rapporti commerciali fino ad ora intrattenuti e anche di scatenare uno stesso tipo di risposta che danneggerebbo molto di + noi che la Cina, perchè quel paese rappresenta uno dei maggiori importatori di manifattura italiana.

E poi ridurre Montezemolo ad asso piglia tutto mi sembra un pò troppo semplicistico IMHO.
Nei giorni scorsi in concomitanza con le critiche alla Finanziaria ma anche ieri stesso, ha detto precisamente quali sarebbero i punti sui quali impegnarsi e lavorare.
Uno di questi è la ricerca, l'altro è il puntare alla qualità e alla unicità di molti prodotti italiani.
Dato che fermare il fenomeno di clonazione sia interno ma anche esterno ai nostri confini è praticamente impossibile, la nostra unica speranza è quella di elevare gli standard di qualità che derivano dall'esperienza di decenni in ogni singolo settore ( mi riferisco alla moda, ma anche all'industria ed ai prodotti da tavola).

Riguardo poi alla differenza del costo del lavoro...noi non possiamo farci niente e poi il fenomeno dell'outsourcing è diventata la normalità in questi ultimi tempi e riguarda tutti quei paesi in via di sviluppo o ex-poveri ( vedi paesi dell-Est), mica solo la Cina.

In risposta però potremmo attuare delle politiche vantaggiose e che richiamino l'attenzione degli addetti ai lavori internazionali ad investire nel nostro Paese, una politica che in paesi come l'Irlanda è stata alla base della loro prosperità economica conseguita in questi ultimi 15-20 anni.

Il problema però è volere delle riforme fiscali radicali che aiutino le imprese ed il mercato, che ovviamente non possono essere il taglio delle tasse approvato nella Finanziaria di quest'anno.
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Old 16-12-2004, 13:01   #909
andreamarra
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Originariamente inviato da DioBrando
Sui dazi concordo con Fini, sn figli di una politica antistorica ed inattuabile soprattutto per noi che non abbiamo un potere contrattuale in grado di competere con un gigante con la Cina.
Rischieremmo di compromettere i rapporti commerciali fino ad ora intrattenuti e anche di scatenare uno stesso tipo di risposta che danneggerebbo molto di + noi che la Cina, perchè quel paese rappresenta uno dei maggiori importatori di manifattura italiana.

E poi ridurre Montezemolo ad asso piglia tutto mi sembra un pò troppo semplicistico IMHO.
Nei giorni scorsi in concomitanza con le critiche alla Finanziaria ma anche ieri stesso, ha detto precisamente quali sarebbero i punti sui quali impegnarsi e lavorare.
Uno di questi è la ricerca, l'altro è il puntare alla qualità e alla unicità di molti prodotti italiani.
Dato che fermare il fenomeno di clonazione sia interno ma anche esterno ai nostri confini è praticamente impossibile, la nostra unica speranza è quella di elevare gli standard di qualità che derivano dall'esperienza di decenni in ogni singolo settore ( mi riferisco alla moda, ma anche all'industria ed ai prodotti da tavola).

Riguardo poi alla differenza del costo del lavoro...noi non possiamo farci niente e poi il fenomeno dell'outsourcing è diventata la normalità in questi ultimi tempi e riguarda tutti quei paesi in via di sviluppo o ex-poveri ( vedi paesi dell-Est), mica solo la Cina.

In risposta però potremmo attuare delle politiche vantaggiose e che richiamino l'attenzione degli addetti ai lavori internazionali ad investire nel nostro Paese, una politica che in paesi come l'Irlanda è stata alla base della loro prosperità economica conseguita in questi ultimi 15-20 anni.

Il problema però è volere delle riforme fiscali radicali che aiutino le imprese ed il mercato, che ovviamente non possono essere il taglio delle tasse approvato nella Finanziaria di quest'anno.

La cosa assolutamente assurda di questo panorama italiano politico, è che una soluzione proposta da Montezemolo, dagli industriali, da Bertinotti (!!!) e da diversi segretari di partito di SX è una chiara politica economica di quella destra che non esiste in Italia.

Siamo al paradosso, con la destra che fa propaganda populistica sulle tasse e su quant'altro, "andando incontro" ai lavoratori e alle classi meno abbienti (a parole), più riformista del partito socialista... e una sinsitra più conservatrice e liberale.

Paradossalmente, coloro che votano normalmente a destra, alle prossime politiche votate a sinistra. Tanto è tutto ribaltato.
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Old 17-12-2004, 08:14   #910
ALBIZZIE
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Old 17-12-2004, 08:33   #911
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...
Spostare le aziende in cina significa togliere produzione di ricchezza qui, ricordati che il famoso terziario non produce ricchezza ma servizi che la ricchezza può pagare e quindi non esiste senza di essa, per spostarla la ed impoverendo, fino a rigettarli nelle condizioni in cui versano ora i lavoratori cinesi, i lavoratori italiani. Nel frattempo i "signori" industrialotti venderanno qui distruggendo la concorrenza locale per poi riallineare i prezzi e la società cinese diverrà simile alla nostra attuale. A quel punto potranno, noi saremo ridotti come ora lo sono gli operai cinesi, ripetere il giochino all'incontrario assicurandosi grassi profitti per generazioni.
...
d'accordissimo. però i dazi no, eh?

poi io questa storia di spostare le fabbriche all'est o in oriente per abbassare i costi di produzione mi sembra la favoletta confezionata apposta per il consumatore.

certo i costi si abbassano ma per chi? per loro, non certo per il consumatore finale.
benetton ha spostato le sue fabbriche in romania, ora tralasciando le implicazioni occupazionali, vi risulta che i maglioni siano più a buon mercato?
possibile che le nike, le adidas debbano costare 100-150 euro quando per fabbricarle ce ne vogliono 5 al massimo?
come fa una palio costruita in brasile a costare quasi come una italiana punto? e lo stesso vale per le altre case automobilistiche.
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Old 17-12-2004, 08:35   #912
Lucio Virzì
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Ma m@@acci loro!!!!

POLITICA
Nel mega-super-maxi-giga-emendamento alla Finanziaria
E spuntò il comma «Villa Certosa»
Via libera ai servizi segreti per i lavori edilizi alla villa sarda
di Silvio Berlusconi a Portorotondo
Nel mega-super-maxi-giga-emendamento alla Finanziaria su cui il governo ha messo la fiducia, tra un aiutino al calcio femminile, la celebrazione di Colombo e l'autofatturazione del tartufo, c'è un comma apparentemente imperscrutabile come un'incisione runica o il Disco di Festo. E dietro il quale, sorpresa, gli intenditori avrebbero scovato un ritocco che pare proprio ad personam: il via libera ai servizi segreti per i lavori edilizi alla Certosa, la villa sarda di Silvio Berlusconi.
Cosa c'entra con la Finanziaria? Niente. Ma l'inserimento di cose «eccentriche» nella legge-base delle pubbliche casse non è una novità. Spiegò un giorno l'allora ministro del Tesoro Giuliano Amato che «l'enfasi mitica che accompagna ha una spiegazione precisa: è l'unica legge ad approvazione certa da parte delle Camere. L'ultimo treno per Yuma. Dove chi non sale rischia di restare definitivamente a terra. Di qui le mille spinte per infilarci di tutto». Dai soldi per il lago di Pergusa («il lago di Proserpina!») alla sagra del Polpo, dal carnevale di Putignano alla mozzarella doc, «formaggio fresco a pasta filata prodotto con latte bufalino». Lobby ricche e lobby straccione. Ruotavano personaggi mitici, intorno alle Finanziarie. Come Wilmo Ferrari, detto per l'irruenza «Wilmo la clava». O i protagonisti di memorabili nottate quale quella della scazzottata tra i diccì e il socialista Tommaso Mancia che, passato un comma imposto dallo scudocrociato per le terme in liquidazione, sbottò: «Allora deve passare anche l'aumento dei fondi al Club alpino italiano». «Cos'è, un ricatto?». «No, ma se passa il vostro emendamento deve passare pure il nostro». «Che ti frega, il Cai è socialista?». «No, ma è giusto così». «Sono socialiste le Alpi?». «Guarda che vivo al mare».

Il voto finale di approvazione della Finanziaria (Lapresse)
NIENTE DI NUOVO SOTTO IL SOLE - Insomma, niente di nuovo sotto il sole. Come non è nuova, alla faccia delle promesse prima del centrosinistra e poi del centrodestra di rendere più semplice il linguaggio, la scelta di continuare piuttosto ricordando l'antico monito lasciato nel Settecento da Ludovico Muratori: «Quante più parole si adopera in distendere una legge, tanto più scura essa può diventare». Detto fatto, tra le 58.538 parole per un totale di 591 commi che compongono il megaemendamento fatto votare l'altro ieri dal governo, prendere o lasciare, si può leggere al punto 245 questo capolavoro a metà tra il sanscrito e il cifrario di Vernam: «All'articolo 24, comma 6, della legge 11 febbraio 1994, n. 109, e successive modificazioni, dopo le parole: "comma 1-bis" sono aggiunte le seguenti: "e degli organismi di cui agli articoli 3, 4 e 6 della legge 24 ottobre 1977, n. 801, che sono disciplinati con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, emanato su proposta del Comitato di cui all'articolo 2 della citata legge n. 801 del 1977, previa intesa con il Ministro dell'economia e delle finanze"». In pratica, spiegano gli specialisti, si tratta di un «ritocco», proposto inizialmente con l'emendamento 35.158 da due senatori azzurri, Aldo Scarabosio e Mario Francesco Ferrara, alla «Merloni». La legge voluta nel 1994 dall'allora premier Carlo Azeglio Ciampi e dal ministro dei Lavori pubblici Francesco Merloni per rendere trasparenti gli appalti pubblici, che avevano visto l'esplodere di scandali indimenticabili. Quale quello del costruttore Edoardo Longarini, che secondo la Corte dei conti era arrivato ad applicare per gli scavi sovrapprezzi del 156% (fondazione sotto i 2 metri), 258% (sbancamento) e addirittura 477 (fondazione da 0 a 2 metri) per cento. Diceva, dunque, la «Merloni» che per i lavori pubblici sono obbligatorie le gare europee, aperte e trasparenti, salvo rare e precise eccezioni.



Lavori all'imbarcadero di Villa Certosa (Ansa)
«RARE E PRECISE ECCEZIONI» - Dice la leggina fatta passare nel megaemendamento che, a quelle rare e precise eccezioni, vanno aggiunte quelle che toccano gli «organismi di cui agli articoli 3, 4 e 6 della legge 24 ottobre 1977, n. 801», vale a dire il Cesis, il Comitato esecutivo per i servizi di informazione e sicurezza, il Sismi, cioè il Servizio informazioni sicurezza militare, e il Sisde, cioè il Servizio per le informazioni e la sicurezza democratica. I quali, per quel che se ne sa, avevano già manifestato qualche insofferenza per la «Merloni» e hanno avuto a che fare negli ultimi tempi con vari lavori di edilizia pubblica (caserme, postazioni, infrastrutture varie...) ma uno solo nella proprietà privata di un cittadino, sia pure speciale: Villa Certosa a Portorotondo. Dove oltre alle cinque piscine della talassoterapia (costruite abusivamente, descritte, fotografate e pubblicate in un libro prima della firma delle licenze), al lifting di una cabina elettrica diventata un finto nuraghe con vetrate trasparenti sul mare che «con un semplice scatto d'interruttore si polarizzano per garantire la massima privacy» e all'anfiteatro che miracolosamente ottenne il via libera della Regione allora forzista addirittura 56 giorni prima che fosse presentata la domanda (wow!), è stato appunto scavato nella tutelatissima roccia il celeberrimo imbarcadero stile 007. Imbarcadero sul quale la magistratura di Tempio Pausania ha aperto un'inchiesta. Subito arginata, prima ancora di una contestatissima aggiustatina al decreto delega sull'ambiente e del comma di cui parliamo che potrebbe chiudere la faccenda, da due decreti varati ai primi di maggio da Pietro Lunardi e Beppe Pisanu, coi quali si dichiaravano tutti i lavori (non si è mai capito se era compreso, ad esempio, il «capanno di cantiere riattato a bungalow per gli ospiti» di cui scrive l'architetto) assolutamente top secret. Al punto che perfino i decreti, in mano agli avvocati del Cavaliere, vennero solo mostrati al Pm. Guardare e non toccare. Una scelta che destò perplessità. E qualche risatina: la mappa segretissima del posto, con tutti i dettagli comprese le altimetrie, era infatti pubblicata a pagina 232 del libro che della Certosa descrive le meraviglie. Top secret all'italiana.

Gian Antonio Stella

Un altro articolo:

http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=39758

Politica
Passa la Finanziaria. Via libera all'aumento delle tasse
di Bianca Di Giovanni

«Se non ci fosse nessun intervento la pressione fiscale nel 2005 sarebbe più bassa di quanto previsto dalla Finanziaria». Bastano un paio di cifre (fornite dal Tesoro) ad Enrico Morando (ds) per scardinare il «piatto forte» del centro-destra: la «riforma» fiscale: le tasse aumentano, per tutti. Eppure i senatori, chiamati uno ad uno per appello nominale, dicono sì alla fiducia. Intanto le Regioni si ribellano. E nella Finanziaria si scoprono i piccoli favori alle lobby di riferimento: più soldi a radio Padania e radio Maria.

---------------------------

Per favore, non distogliamo l'attenzione da queste porcate, non parliamo di altro....

LuVi
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Old 17-12-2004, 08:37   #913
Alessandro Bordin
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[OT]

Autofatturazione del tartufo? Non so cosa sia ma fa ridere

[/OT]
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Old 17-12-2004, 08:38   #914
Lucio Virzì
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[OT]

Autofatturazione del tartufo? Non so cosa sia ma fa ridere

[/OT]
Che te ridi!!!
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Old 17-12-2004, 08:42   #915
Alessandro Bordin
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Che te ridi!!!

La prendo con filosofia.. anzi ti dirò, più ne combinano più son contento*


















* I nodi vengono al pettine prima o poi, per ogni cazzata fatta c'è qualche disilluso in più, non preoccuparti. Lo diceva anche Montanelli, c'è da fidarsi.
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Old 17-12-2004, 18:09   #916
Master_of_Puppets
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Originariamente inviato da Proteus
Forse leggere bene i post ed assorbirne i concetti espressi aiuterebbe un tantino ma li ripeterò ancora sperando in una miglior fortuna.

Spostare le aziende in cina significa togliere produzione di ricchezza qui, ricordati che il famoso terziario non produce ricchezza ma servizi che la ricchezza può pagare e quindi non esiste senza di essa, per spostarla la ed impoverendo, fino a rigettarli nelle condizioni in cui versano ora i lavoratori cinesi, i lavoratori italiani. Nel frattempo i "signori" industrialotti venderanno qui distruggendo la concorrenza locale per poi riallineare i prezzi e la società cinese diverrà simile alla nostra attuale. A quel punto potranno, noi saremo ridotti come ora lo sono gli operai cinesi, ripetere il giochino all'incontrario assicurandosi grassi profitti per generazioni.

Prova a domandarti se i pensionati saranno contenti, dici tu, del calo, solo temporaneo, dei prezzi quando a causa della distruzione del tessuto industriale produttivo locale non ci saranno soldi per pagar loro le pensioni perchè è questo che accadrà.

Ciao

P.S. Gli slogan tipo "i cambiamenti sono opportunità" lasciali dove stanno, le enunciazioni di principio sono sempre stupende sulla carta ma quando le trasporti nella realtà ti rendi conto che non hanno basi. Se proprio sei tanto sicuro prova ad esporre un progetto o un'ipotesi che non sia mero fumo e capirai che razza di problema si deve affrontare.


Sono d'accordissimo con la tua analisi.
__________________
c'avemo i moscioli, c'avemo i moscioli, c'avemo i moscioli e ce piace el vì..el vì roscio de morro è bono, è bono, è bono, ma tigne un bel pò...cavalier banana: " miseria, morte, terrore. Per la miseria parlate con me...".La bandiera a stelle e strisce ti conquista e ti rapisce, puoi macchiarla anche di sangue poi la lavi e non sbiadisce. La bandiera a stella e strisce sei buono e ti colpisce e non avrà pietà
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Old 17-12-2004, 22:17   #917
dantes76
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Originariamente inviato da ALBIZZIE
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http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../certosa.shtml
certo che e da esempio...

i miei piu vivi complimenti....
mmm..sinceramente non saprei quale altra legge salvaciulo(il suo non il nostro..) fara'....
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dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-12-2004, 22:58   #918
powerslave
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Forse leggere bene i post ed assorbirne i concetti espressi aiuterebbe un tantino ma li ripeterò ancora sperando in una miglior fortuna.

Spostare le aziende in cina significa togliere produzione di ricchezza qui, ricordati che il famoso terziario non produce ricchezza ma servizi che la ricchezza può pagare e quindi non esiste senza di essa, per spostarla la ed impoverendo, fino a rigettarli nelle condizioni in cui versano ora i lavoratori cinesi, i lavoratori italiani. Nel frattempo i "signori" industrialotti venderanno qui distruggendo la concorrenza locale per poi riallineare i prezzi e la società cinese diverrà simile alla nostra attuale. A quel punto potranno, noi saremo ridotti come ora lo sono gli operai cinesi, ripetere il giochino all'incontrario assicurandosi grassi profitti per generazioni.

Prova a domandarti se i pensionati saranno contenti, dici tu, del calo, solo temporaneo, dei prezzi quando a causa della distruzione del tessuto industriale produttivo locale non ci saranno soldi per pagar loro le pensioni perchè è questo che accadrà.

Ciao

P.S. Gli slogan tipo "i cambiamenti sono opportunità" lasciali dove stanno, le enunciazioni di principio sono sempre stupende sulla carta ma quando le trasporti nella realtà ti rendi conto che non hanno basi. Se proprio sei tanto sicuro prova ad esporre un progetto o un'ipotesi che non sia mero fumo e capirai che razza di problema si deve affrontare.
quoto
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Old 20-12-2004, 08:29   #919
skywings
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Forse leggere bene i post ed assorbirne i concetti espressi aiuterebbe un tantino ma li ripeterò ancora sperando in una miglior fortuna.

Spostare le aziende in cina significa togliere produzione di ricchezza qui, ricordati che il famoso terziario non produce ricchezza ma servizi che la ricchezza può pagare e quindi non esiste senza di essa, per spostarla la ed impoverendo, fino a rigettarli nelle condizioni in cui versano ora i lavoratori cinesi, i lavoratori italiani. Nel frattempo i "signori" industrialotti venderanno qui distruggendo la concorrenza locale per poi riallineare i prezzi e la società cinese diverrà simile alla nostra attuale. A quel punto potranno, noi saremo ridotti come ora lo sono gli operai cinesi, ripetere il giochino all'incontrario assicurandosi grassi profitti per generazioni.

Prova a domandarti se i pensionati saranno contenti, dici tu, del calo, solo temporaneo, dei prezzi quando a causa della distruzione del tessuto industriale produttivo locale non ci saranno soldi per pagar loro le pensioni perchè è questo che accadrà.

Ciao

P.S. Gli slogan tipo "i cambiamenti sono opportunità" lasciali dove stanno, le enunciazioni di principio sono sempre stupende sulla carta ma quando le trasporti nella realtà ti rendi conto che non hanno basi. Se proprio sei tanto sicuro prova ad esporre un progetto o un'ipotesi che non sia mero fumo e capirai che razza di problema si deve affrontare.
Mi spiace, ma non sono d'accordo con te e i post li ho letti per bene.
E come ho gia detto ed esemplificato in un altro 3d, continuo a pensare che 'ogni cambiamento sia fonte di opportunità'.
E guarda che non lo dico io: qualsiasi economista ne fa una base delle proprie idee. Tanto per farti un esempio banale, piuttosto che un movimento laterale della borsa continuo, è sempre più gradita o una discesa o una salita decisa, perchè a differenza di quello che si può pensare anche una discesa decisa può portare a grossi vantaggi. Certo bisogna essere consapevoli e sfruttarne le opportunità...
E poi scusa, ora stiamo discutendo il rapporto Italia-Cina con tutti i problemi che può portare all'economia italiana. Ma gli Stati Uniti sono quasi 50 anni che vive questa situazione, e non mi pare che la loro economia vada così a rotoli come si paventa qui da noi.
Forse perchè si sono adattati meglio di noi, forse perchè sono stati + bravi...
Io non capisco, non sto dando ragione ai cinesi, ma sto cercando di far capire che non ci possiamo fare nulla. O ci si adatta o si muore. Continuate a parlare di dazi ecc, ma nessuno mai deciderà una cosa del genere.... ed il perchè è evidente.
Allora che facciamo: si muore? Di morte lenta senza fare nulla??
A questo punto decido di giocare per sopravvivere.
E non è un caso che molti economisti abbiano detto: non è un male la Cina, è un male che non ci sia l'Italia in Cina, India e Pakistan.
Poi, si intende, questo è quello che penso io, ma vedo troppa sfiducia e poca voglia di far 'necessità virtù'

Ps: un'ultima cosa: non so tu, ma io sono già convinto di NON prendere la pensione tra 40 anni, e non certo per colpa dei cinesi. Forse per colpa di quel tessuto economico-politico-sociale che qui si vorrebbe difendere da loro. Come sono convinto che è inutile sparare aumenti di pensioni minime, calo delle tasse, ecc.. se alla fine ti tolgono altrove + di quanto ti danno. C'entrano forse i cinesi qui?
E un'ultima cosa: ripeto, non so tu, ma io i cinesi li vivo sulla pelle al lavoro. Hanno fatto fallire la ditta in cui lavoravo con una guerra dei prezzi pazzesca...
così si diceva...
peccato che, cambiato management, siamo ripartiti e nonostante i cinesi siamo in netta ripresa, riassumendo gente che era restata a casa (e allo stesso trattamento economico di prima). Un miracolo? Mah... è bastato adattarsi e scegliere strategie coerenti alla situazione economica attuale. E queste non sono parole, ma fatti. E se non ti fidi, guardati cosa hanno fatto in Radici, gruppo oramai ex tessile... è anch'esso un buon esempio...
__________________
- E lui diede questa opinione: che chiunque facesse crescere cinque pannocchie di grano o due fili d'erba la' dove prima ne cresceva uno solo, avrebbe fatto un miglior servizio al suo paese che tutta la razza dei politici messa assieme... ("I viaggi di Gulliver") - Kia Ora!
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Old 20-12-2004, 08:42   #920
Freeride
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E un'ultima cosa: ripeto, non so tu, ma io i cinesi li vivo sulla pelle al lavoro. Hanno fatto fallire la ditta in cui lavoravo con una guerra dei prezzi pazzesca...
così si diceva...
peccato che, cambiato management, siamo ripartiti e nonostante i cinesi siamo in netta ripresa, riassumendo gente che era restata a casa (e allo stesso trattamento economico di prima). Un miracolo? Mah... è bastato adattarsi e scegliere strategie coerenti alla situazione economica attuale. E queste non sono parole, ma fatti. E se non ti fidi, guardati cosa hanno fatto in Radici, gruppo oramai ex tessile... è anch'esso un buon esempio...
Non è una attacco ma a me queste sembrano solo parole!
Potrei sapere di che settore si occupa questa azienda e cosa si cela dietro alle frasi "cambiato management" e "bastato adattarsi e scegliere strategie coerenti alla situazione economica attuale"?
Grazie.
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