Berlusconi ricorda Craxi "Onorato di essere stato suo amico"

[Anakin]

Originariamente inviato da Lorekon
quando ti lasci andare salta fuori l'animo ciellino che c'è in te

ma mi spieghi cosa c'entra?

io non ti parlo di cosa è meglio,di cosa mi piace,di cosa voglio,io ti parlo di cosa e'.
di cosa era l'Italia,realta' di sinistra INCLUSE.

in questa discussione si evidenzia un assoluta incapacita' di tenere separata l'analisi storica,dalle convinzioni etiche personali.

motivo per cui dire che è una perdita di tempo totale andare avanti.

ma è possibile che non si ha l'intelligenza per capire che non esiste solo la dicotomia Craxi farabutto,Craxi eroe?
possibile che se uno dice Craxi non era un farabutto,non sta dicendo che è giusto rubacchiare o fare manovre sottobanco?
si porta nella discussione questa idea per malafede o per mancanza di intelligenza?
spero la seconda,se no mi girano..

il modo di far politica di Craxi lo possiamo criticare tutti insieme,tutti insieme si condanna quel sistema.
ma tutti insieme bisogna riconoscere che Craxi non ha inventato un bel nulla,i politici che (anche a sinistra) sedevano in parlamento a suo tempo e che oggi votiamo/votate non sono migliori di Craxi.
non lo sono,nessuno quel famoso giorno si alzato.

un conto è dire ad un uomo:"il tuo modo di gestire la poltica era sbagliato e opportunista",un conto è inventarsi che era un mostro che ne ha fatte peggio di tutti gli altri,questo è ingeneroso e profondamente ingiusto,anche per uno che sbagliava.
specie se queste accuse arrivano da persone che di scheletri negli armadi ne hanno forse anche piu' di Craxi.

[Bet]

Originariamente inviato da Proteus
.... Se voleva occuparsene realmente poteva iniziare dai suoi lidi e spiegare come ha fatto l'allora PCI ad accumulare un patrimonio immobiliare che sfiorava i 2.000 miliardi di valore, non certo vendendo gnocco e piadine alle feste dell'unità, pur mantenendo una struttura di partito tutt'altro che "leggera" ed estremamente costosa. Per giustificare tutto questo non basterebbero neppure i finanziamenti illeciti ricevuti dall'ex URSS.

starai mica scherzando!!! vorrai mica forse insinuare che il pci ha dovuto stingere la cinghia a causa di finanziamenti illeciti che non entravano più!!!
tu non hai idea di quanto gnocco e piadine producessero i volontari alle varie feste de l'unità... e come i proletari s'ingozzassero di gnocco e culatello per finanziare il partito... sono gli altri che intescavano a scrocco!!! La crisi di fondi è sopraggiunta quando dopo avere ingoiato piadine e bevuto lambrusco, nello stomaco non ci stava più niente!!! E' questo il vero motivo!!!

[AlexGatti]

Originariamente inviato da SaMu
Il debito pubblico non se l'è intascato Craxi, il debito pubblico è quella cosa che all'Irpinia si pagano ancora la gente a 30 anni dal terremoto, che si salva l'Italsider anche se è fuori mercato, che si costruisce Gioia Tauro in cui attraccano solo i contrabbandieri, che si mandano gli assessori in gita premio, che si pagano 300.000 ferrovieri quando ne basterebbero 100.000.

Alcuni dei motivi per cui abbiamo il debito pubblico ora li difendete con questioni di efficienza e servizio, e chi le ha rimosse dite che ha fatto macelleria sociale e smantellato lo stato.

Mettetevi daccordo con le vostre opinioni: o in quegli anni lo stato spendeva e spandeva in maniera inutile e clientelare, e cambiare quell'andazzo è stato probo oltre che necessario. Oppure chi ha cambiato quell'andazzo ha smantellato e distrutto buone cose, e allora quei governi che le han costruite non erano assistenzialisti, erano costruttori di buoni servizi, bravi datori di lavoro utile, utilizzatori capaci delle risorse pubbliche.

Peraltro mentre Craxi era presidente del consiglio Prodi era a capo dell'IRI, la holding pubblica delle società statali, all'epoca i comunisti li chiamavano "boiardi di stato" ora li chiamano "leader della coalizione".

Quotone! quotone totale! Craxi non era affatto un eroe, ma i soldi che si è portato a casa non sono neanche lo 0.01% del debito pubblico che è stato fatto in quegli anni.
Quotone a Prodi presidente dell'IRI e a tutti i soldi che giravano allIRI in quegli anni, alla loro provenienza e alla loro destinazione. Ma Prodi non sapeva nulla e di nulla è responsabile. Craxi invece sapeva tutto di tutti, e anzi, quello che facevano dc,psi e il pentapartito è stato vergognoso, quello che si diceva che facesse il pci/pds sono accuse infamanti e infondate.
Berlusconi è colpevole in quanto amico di Craxi, in quanto membro della P2. Prodi invece è vergine come la Bindi!

Basta, la smetto qui.

Quel che volevo dire è che non ha senso affermare "Erano tutti colpevoli ma i nostri no, mai fatto nulla"
Indipendentemente che i "nostri" fossero di destra, sinistra o centro.
Gli unici che forse (e dico forse) non hanno intascato nulla (o poco) sono quelli dell'Msi/An, e probabilmente solo perchè nessuno li considerava abbastanza per dargli una fetta di torta.

[Onisem]

Originariamente inviato da AlexGatti
Gli unici che forse (e dico forse) non hanno intascato nulla (o poco) sono quelli dell'Msi/An, e probabilmente solo perchè nessuno li considerava abbastanza per dargli una fetta di torta.

Allora c'era il proporzionale... :-)

[parax]

A leggere un po di post non posso che ribadire un idea che ho da tempo. Siamo veramente un popolo di merda, che si merita solo di prenderlo nel culo in eterno.
Non c'è da meravigliarsi poi che in mezzo a questi mezzi uomini si siano formate le più grandi organizzazioni criminali del mondo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Proteus
Allora, seppur pochino pochino, qualcosa devono averlo preso, in proporzione da prefisso telefonico, pure loro.

Ciao

Per l'appunto, in proporzione... :-)

[Bet]

Originariamente inviato da parax
A leggere un po di post non posso che ribadire un idea che ho da tempo. Siamo veramente un popolo di merda, che si merita solo di prenderlo nel culo in eterno.
Non c'è da meravigliarsi poi che in mezzo a questi mezzi uomini si siano formate le più grandi organizzazioni criminali del mondo.

x uno come te che "Fugge la verità e insegue il vizio è tutta manna

[Anakin]

Originariamente inviato da parax
A leggere un po di post non posso che ribadire un idea che ho da tempo. Siamo veramente un popolo di merda, che si merita solo di prenderlo nel culo in eterno.
Non c'è da meravigliarsi poi che in mezzo a questi mezzi uomini si siano formate le più grandi organizzazioni criminali del mondo.

bravo hai descritto in sintesi perche' io ho simpatia per Craxi.

la c'è gente GIUSTA E PULITA che pensa che il male del mondo sia colpa degli altri.
e punta il dito,scandalizzata.

la gente GIUSTA e PULITA,(antropologicamente superiore se vogliamo chiamarli col loro nome) che a sentire i discorsi degli altri,gli appare evidente che è circondato da un popolo di merde,e che è grazie a questi,non c'è da meravigliarsi,che le peggiori organizzazioni criminali del mondo pullulano tra noi(sti cazzi)

piu' di cosi..io lo incornicerei il tuo post.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Anakin
bravo hai descritto in sintesi perche' io ho simpatia per Craxi.

la c'è gente GIUSTA E PULITA che pensa che il male del mondo sia colpa degli altri.
e punta il dito,scandalizzata.

la gente GIUSTA e PULITA,(antropologicamente superiore se vogliamo chiamarli col loro nome) che a sentire i discorsi degli altri,gli appare evidente che è circondato da un popolo di merde,e che è grazie a questi,non c'è da meravigliarsi,che le peggiori organizzazioni criminali del mondo pullulano tra noi(sti cazzi)

piu' di cosi..io lo incornicerei il tuo post.

Ma che hai scritto?

[Anakin]

che è?
hai perso gli occhiali?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Anakin
la gente GIUSTA e PULITA,(antropologicamente superiore se vogliamo chiamarli col loro nome)

e vai... un altro campione di originalità,cazzo ma sforzatevi almeno a coniare qualcosa di originale
(temo di chiedere troppo )

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Anakin
che è?
hai perso gli occhiali?

non dovresti usare babelfish per tradurre in itagliano i tuoi pensieri

[Anakin]

Originariamente inviato da majin mixxi
e vai... un altro campione di originalità,cazzo ma sforzatevi almeno a coniare qualcosa di originale
(temo di chiedere troppo )

guarda che non è una battuta,è un concetto..
un concetto che si ribatte fino a che non entra in testa.

[Anakin]

Originariamente inviato da majin mixxi
non dovresti usare babelfish per tradurre in itagliano i tuoi pensieri

queste invece di battute sono nuove..

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Anakin
guarda che non è una battuta,è un concetto..
un concetto che si ribatte fino a che non entra in testa.

quindi sei conscio di essere antropologicamente inferiore?
ok ne prendiamo atto,ma che gusto a farlo sapere a tutti?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da Anakin
queste invece di battute sono nuove..

guarda che non è una battuta,è un concetto..
un concetto che si ribatte fino a che non entra in testa.

[Anakin]

no io non credo che ci sia qualcuno di antropologicamente superiore.
non l'hai capito,o era una gag di incredibile comicita' la tua?
non perche' qui si discuteva.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Anakin
che è?
hai perso gli occhiali?

Mai avuti ho 12/10.
E' che non si capisce un accidenti; cosa volevi dire?!?!?

LuVi

[Anakin]

hmm come sospettavo il problema non era di vista.

fondamentalmente io non ho detto nulla di piu' di quel che ha detto Parax,diciamo che ho semplicemten esplicitato il succo del suo discorso.

[Lorekon]

Originariamente inviato da Anakin
ma mi spieghi cosa c'entra?

io non ti parlo di cosa è meglio,di cosa mi piace,di cosa voglio,io ti parlo di cosa e'.
di cosa era l'Italia,realta' di sinistra INCLUSE.

in questa discussione si evidenzia un assoluta incapacita' di tenere separata l'analisi storica,dalle convinzioni etiche personali.

motivo per cui dire che è una perdita di tempo totale andare avanti.

ma è possibile che non si ha l'intelligenza per capire che non esiste solo la dicotomia Craxi farabutto,Craxi eroe?
possibile che se uno dice Craxi non era un farabutto,non sta dicendo che è giusto rubacchiare o fare manovre sottobanco?
si porta nella discussione questa idea per malafede o per mancanza di intelligenza?
spero la seconda,se no mi girano..

il modo di far politica di Craxi lo possiamo criticare tutti insieme,tutti insieme si condanna quel sistema.
ma tutti insieme bisogna riconoscere che Craxi non ha inventato un bel nulla,i politici che (anche a sinistra) sedevano in parlamento a suo tempo e che oggi votiamo/votate non sono migliori di Craxi.
non lo sono,nessuno quel famoso giorno si alzato.

un conto è dire ad un uomo:"il tuo modo di gestire la poltica era sbagliato e opportunista",un conto è inventarsi che era un mostro che ne ha fatte peggio di tutti gli altri,questo è ingeneroso e profondamente ingiusto,anche per uno che sbagliava.
specie se queste accuse arrivano da persone che di scheletri negli armadi ne hanno forse anche piu' di Craxi.

c'entra eccome perchè l'accettare questa logica porta a pratiche assai poco onorevoli di cui il movimento CL (e la frecciatina a te è forse gratuita ma non me la sono sentita di reprimerla, cmq se ti garba posso anche scusarmene) è maestro, benchè si tenda a negarlo e/o giustificarlo.

NON è tutto così, o forse sono un illuso e tutta l'Italia è piena di questa merda di mentalità clientelare e mafiosa, "io aiuto te, tu aiuti me" il che ci ha sempre impedito, anche nei momenti di maggiore sviluppo economico, di fare il grande salto verso una vera grandezza, una statura da potenza mondiale, non è un caso che la Germania sia partita 60 anni fa peggio di noi ma già dopo poche decine di anni ci fosse superiore economicamente.
Bisogna arrendersi ad essere nati in un paese del terzo mondo?

mi aspetto che la gente "normale" condanni questa mentalità sopra descritta, esplicitamente, per evitare ogni dubbio. per questo è partita la frecciatina. tutto qua.


nella fattispecie, non ho detto che Craxi era un mostro, solo che politicamente ha generato delle magagne che stiamo pagando tuttora e continueremo a pagare a lungo, forse per generazioni.
Ecco qua il mio giudizio su Craxi: non ho detto "ladro" ho detto "politico miope e demagogico" (e ho portato qualche esempio) il che però è assai lontano da "eroe" o "vittima delle toghe komuniste" che si vuole accreditare.

che poi su Sigonella si sia comportato "bene" non cambia un accidenti, e non cambia un accidenti (anzi mi pare un pò OT) neanche che all'IRI complice di questi misfatti ci fosse Prodi il quale è e resta un democristiano, se volete discutere di Propdi aprite un 3d apposito, questo qua è su Craxi, evitiamo però Craxi = Prodi per favore, non credete?