Droga e stranieri

[BeBrA]

Originariamente inviato da quickenzo9
Concordo con te.
Sto cercando un dato, per la realizzazione di uno studio, che mi faccia inquadrare il numero dei clandestini presenti in Italia. Ma è difficile, vista l'estrema faziosità di alcune organizzazioni che cercano di presentare i loro numeri...
Trovo uno schifo che il Ministro degli Interni non si vergogni di non essere capace di fornire la stima...

Una vergogna veramente non sapere nemmeno quanta gente hai in "casa"

[-kurgan-]

se sono clandestini, come si fa per censirli?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
Mi spiace che tu finga di non capire.

Non ti viene il dubbio che tu stia dimenticando qualche altro particolare? No? Sono io a "far finta di non capire"? Mah... che saccenza.

I conti fatti a spanne non vogliono essere una dato statistico, ma proprio perchè fatti a spanne devono dare l'idea.
Ti faccio un'altro esempio,volutamente su campioni di popolazione non omogenei.
I maschi italiani fra i 16 e i 60 anni sono 17.344.049
sempre il solito calcolo e viene fuori un rapporto di 1.23
Ora, facendo l'altro rapporto e ammettendo 5.000.000 di immigrati (considerando tutta la popolazione) viene fuori 1.61, che è ancora più grande dell'1.23 "italiano".
Questo cosa vuol dire?
Prendiamo un qualsiasi campione, ammesso che si possa fare visto che non abbiamo dati a disposizione. Questo campione quindi diverrà sempre più piccolo come numero e per una questione matematica, la percentuale si alza tanto più questo numero è piccolo.
In definitiva: puoi prendere il campione che vuoi, ma ti accorgerai che le cifre son osempre a sfavore per i trafficanti stranieri

Per poter fare dei conti spannometrici esatti dovresti anche moltiplicare la popolazione ottenuta per la percentuale di disoccupati.

Il discorso è che a me non interessa avere una percentuale di cattivi in italia, italiani e stranieri.
Ho postato dei dati certi di un rapporto di PS, esclusivamente per fissare l'ordine di cifre di cui si parla quando si pongono gli extracomunitari in cima alla piramide della criminalità.

LuVi

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non ti viene il dubbio che tu stia dimenticando qualche altro particolare? No? Sono io a "far finta di non capire"? Mah... che saccenza.



Per poter fare dei conti spannometrici esatti dovresti anche moltiplicare la popolazione ottenuta per la percentuale di disoccupati.

Il discorso è che a me non interessa avere una percentuale di cattivi in italia, italiani e stranieri.
Ho postato dei dati certi di un rapporto di PS, esclusivamente per fissare l'ordine di cifre di cui si parla quando si pongono gli extracomunitari in cima alla piramide della criminalità.

LuVi

E hai fatto benissimo; adesso, grazie al tuo contributo, possiamo affermare che gli extracomunitari delinquono, nel campo della droga, mooooolto più che non gli italiani.
Se ti riesce, Luvì, potresti recuperarmi anche uno studio sulla prostituzione ed uno sulle violenze sessuali?
Grazie.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
E hai fatto benissimo; adesso, grazie al tuo contributo, possiamo affermare che gli extracomunitari delinquono, nel campo della droga, mooooolto più che non gli italiani.
Se ti riesce, Luvì, potresti recuperarmi anche uno studio sulla prostituzione ed uno sulle violenze sessuali?
Grazie.

Stai mistificando sapendo di mistificare, e offendi l'intelligenza di chi legge il forum.
Puoi affermare che su tot reati connessi alla droga, 8000 sono ascrivibili a cittadini extracomunitari, 27000 ad Italiani, non altro, per quanto riportato ad nauseam sopra.
Se vuoi continuare la tua opera di mistificatore anche in altri ambiti sul sito linkato puoi trovare i rapporti relativi ad altre tipologie di crimini.

LuVi

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Non ti viene il dubbio che tu stia dimenticando qualche altro particolare? No? Sono io a "far finta di non capire"? Mah... che saccenza.



Per poter fare dei conti spannometrici esatti dovresti anche moltiplicare la popolazione ottenuta per la percentuale di disoccupati.

Il discorso è che a me non interessa avere una percentuale di cattivi in italia, italiani e stranieri.
Ho postato dei dati certi di un rapporto di PS, esclusivamente per fissare l'ordine di cifre di cui si parla quando si pongono gli extracomunitari in cima alla piramide della criminalità.

LuVi

Mah, non ho postato con nessuna presunzione di sapere.
Ho solo esposto un ragionamento logico, lo ho motivato e ho esposto i miei dubbi. Me ne scuso comunque se l'impressione del post era quello di presunzione.

La percentuale di disoccupazione l'ho tralasciata, e lo ho anche specificato che il confronto era fatto fra dati non omogenei (tanto che ho tenuto 5.000.000 come valore di popolazione per gl istranieri).

La percentuale non interessa nemmeno a me, ma mi interessa fare dei confronti.
Hai postato dei dati, li ho interpretati e ne viene fuori che sebbene numericamente gli extracomunitari non sono sui vertici della criminalità, rispetto alla popolazione c'e' un numero preoccupante di trafficanti, tutto qua. I numeri sono li solo per dimostrare quello che dico, non per dare un numero esatto.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stai mistificando sapendo di mistificare, e offendi l'intelligenza di chi legge il forum.
Puoi affermare che su tot reati connessi alla droga, 8000 sono ascrivibili a cittadini extracomunitari, 27000 ad Italiani, non altro, per quanto riportato ad nauseam sopra.
Se vuoi continuare la tua opera di mistificatore anche in altri ambiti sul sito linkato puoi trovare i rapporti relativi ad altre tipologie di crimini.

LuVi

Mamma mia luvì, quanto sei agitato....Fatta 100 la torta dei criminali, hai 27 delinquenti extracomunitari o no ?
E basta...mistificatore di qui e di la...lo sai che ti amo, pazza!

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
Mamma mia luvì, quanto sei agitato....Fatta 100 la torta dei criminali, hai 27 delinquenti extracomunitari o no ?

Questo non aggiunge assolutamente nulla al primo post.
Quindi ci sono pagine di conti che sono stati fatti per dimostrare cosa?

LuVi

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Stai mistificando sapendo di mistificare, e offendi l'intelligenza di chi legge il forum.
Puoi affermare che su tot reati connessi alla droga, 8000 sono ascrivibili a cittadini extracomunitari, 27000 ad Italiani, non altro, per quanto riportato ad nauseam sopra.
Se vuoi continuare la tua opera di mistificatore anche in altri ambiti sul sito linkato puoi trovare i rapporti relativi ad altre tipologie di crimini.

LuVi

I numeri buttati li non dicono nulla se non interpretati.
E' come dire: in un determinato stato c'e' un certo numero X di nascite.
Ok, ma X cosa vuol dire? Su quanti abitanti? Quanti morti ci sono? Immigrazione/emigrazione? etc

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Questo non aggiunge assolutamente nulla al primo post.
Quindi ci sono pagine di conti che sono stati fatti per dimostrare cosa?

LuVi

Che questo tipo di reato è più frequente nella popolazione straniera rispetto a quella italiana.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da BeBrA
I numeri buttati li non dicono nulla se non interpretati.
E' come dire: in un determinato stato c'e' un certo numero X di nascite.
Ok, ma X cosa vuol dire? Su quanti abitanti? Quanti morti ci sono? Immigrazione/emigrazione? etc

Concordo appieno.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da BeBrA
Che questo tipo di reato è più frequente nella popolazione straniera rispetto a quella italiana.

la tua interpretazione, non partendo da fasce di popolazione con reddito simile, non ha molto senso.
gli italiani senza casa e lavoro delinquono tanto quanto gli stranieri.. non capisco perchè dovrebbero essere diverse, le cose.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
I numeri buttati li non dicono nulla se non interpretati.
E' come dire: in un determinato stato c'e' un certo numero X di nascite.
Ok, ma X cosa vuol dire? Su quanti abitanti? Quanti morti ci sono? Immigrazione/emigrazione? etc

Mi sembrava assodato, ormai che non abbiamo la possibilità di ottenere popolazioni equivalenti in maniera da poterlo affermare.
I numeri assoluti sono l'unica cosa incontrovertibile, in questo caso.

LuVi

[BeBrA]

Originariamente inviato da -kurgan-
la tua interpretazione, non partendo da fasce di popolazione con reddito simile, non ha molto senso.
gli italiani senza casa e lavoro delinquono tanto quanto gli stranieri.. non capisco perchè dovrebbero essere diverse, le cose.

E daglie...
I dati non li abbiamo, possiamo fare una stima su una popolazione totale.

[BeBrA]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Mi sembrava assodato, ormai che non abbiamo la possibilità di ottenere popolazioni equivalenti in maniera da poterlo affermare.
I numeri assoluti sono l'unica cosa incontrovertibile, in questo caso.

LuVi

E io non avendo a disposizione due popolazion iequivalenti ti ho "dimostrato" che per assurdo considerando gl iitaliani maschi dai 16 ai 60 e una popolazione di immigrati di 5.000.000 abitanti (anch'essi maschi fra i 16 e 60 se vuoi) I "reati pro capite" sono ancora a vantaggio degl istranieri.
Ripeto, i numeri assuluti non interpretati non dicono nulla.

[quickenzo9]

Originariamente inviato da BeBrA
E daglie...
I dati non li abbiamo, possiamo fare una stima su una popolazione totale.

Prprio per le ragioni alle quali vorremmo giungere, il nostro Ministero preferisce dichiararsi incapace di fornire numeri e stime!
Preferiscono essere considerati incompetenti ed inerti, piuttosto che tirare fuori tutti i numeri e consentire a certe destre ed alla lega di cavalcare il giusto sentimento di preoccupazione che ne potrebbe scaturire...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da BeBrA
E daglie...
I dati non li abbiamo, possiamo fare una stima su una popolazione totale.

si, ma se fai una stima sul totale della popolazione italiana, PER FORZA le percentuali ti si annacquano!!!
dai, è un'ovvietà statistica!

[BeBrA]

Originariamente inviato da -kurgan-
si, ma se fai una stima sul totale della popolazione italiana, PER FORZA le percentuali ti si annacquano!!!
dai, è un'ovvietà statistica!

Beh, con cosa dovrei confrontarli? con la popolazione del kirghizistan?

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da BeBrA
E io non avendo a disposizione due popolazion iequivalenti ti ho "dimostrato" che per assurdo considerando gl iitaliani maschi dai 16 ai 60 e una popolazione di immigrati di 5.000.000 abitanti (anch'essi maschi fra i 16 e 60 se vuoi) I "reati pro capite" sono ancora a vantaggio degl istranieri.
Ripeto, i numeri assuluti non interpretati non dicono nulla.

Non hai dimostrato nulla
Hai fatto una supposizione, su basi che ti ho suggerito errate, visto che non hai valutato anche il fattore occupazionale.
I numeri assoluti sono, in questo caso, l'unica cosa che hai a disposizione.

LuVi

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da quickenzo9
Prprio per le ragioni alle quali vorremmo giungere, il nostro Ministero preferisce dichiararsi incapace di fornire numeri e stime!
Preferiscono essere considerati incompetenti ed inerti, piuttosto che tirare fuori tutti i numeri e consentire a certe destre ed alla lega di cavalcare il giusto sentimento di preoccupazione che ne potrebbe scaturire...

Il governo che rema contro il governo?
Strana questa cosa.
Non sarà, invece, che avendo dati piu' certi le percentuali di cui tanto discettate non sarebbero piu' quelle che vi attendete?

LuVi