Quanto influisce la temp. ambiente su quella del procio? - Pagina 4

Sinclair63 · 06-05-2004, 13:27

Quote:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Attento tu che poi "NoBan NoParty" viene a farti la festa

Perchè che ho detto?

FreeMan · 06-05-2004, 14:22

Quote:

Originariamente inviato da Sinclair63
Perchè che ho detto?

tranquillo.... quando dirai qualcosa di sbagliato te ne accorgerai

>bYeZ<

**ChristinaAemiliana** · 06-05-2004, 14:47

Cosa fai qui tu?

FreeMan · 06-05-2004, 15:40

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Cosa fai qui tu?

veramente io c'ero da prima di te qui

>bYeZ<

Sinclair63 · 06-05-2004, 16:19

Quote:

Originariamente inviato da FreeMan
tranquillo.... quando dirai qualcosa di sbagliato te ne accorgerai

>bYeZ<

Ok mio sire...

Athlon64-FX53 · 06-05-2004, 16:38

Quote:

Originariamente inviato da FreeMan
veramente io c'ero da prima di te qui

>bYeZ<

Eheh la padrona controlla il suo bestiame

**ChristinaAemiliana** · 06-05-2004, 16:39

Cmq ho fatto la ricerchina e ho studiato...

vi illumino riferendovi quanto ho scoperto...

correggetemi se dico scempiaggini!

Allora, per il momento mi sono limitata a verificare le basi teoriche di quello che avete definito "burn in". Orbene, io non sono un'esperta di struttura della materia, ma sinceramente non ho trovato prove a sostegno della bontà di questa pratica.

Ciò che sostengono i fautori del burn in è che praticandolo si "puliscano" le piste metalliche (in alluminio o più recentemente in rame) nelle quali passa la corrente e che mettono in comunicazione tra di loro i vari transistor CMOS che formano la CPU. L'immagine evocata è simile a quella di una portata di acqua ad alta pressione e velocità, che fluendo in un tubo lo pulisce dalle incrostazioni e dai depositi, così che poi in quel tubo si possa far passare acqua a pressione e velocità "normali" senza che questa trovi strozzature o ingorghi.

Il problema è che questo paragone non è del tutto esatto, anche se l'analogia idrodinamica viene usata spesso per agevolare la comprensione dei circuiti elettrici. A meno che non mi sia sfuggito qualche elemento fondamentale del problema, una corrente di elettroni più energetica del dovuto (overvoltare, in parole povere, significa accelerare di più gli elettroni) non può generare alcun beneficio al sistema delle piste: nella migliore delle ipotesi non succederà niente, nella peggiore ci saranno dei danni molto seri. E qui entra in gioco il discorso dell'elettromigrazione.

L'elettromigrazione, ho scoperto, è semplicemente, limitando i concetti a quelli che possono interessarci, un fenomeno in cui al trasporto di energia (o di informazione, o di segnale, se preferiamo) sotto forma di corrente elettrica si associa il trasporto di materia. E' praticamente la stessa cosa che accade nel fenomeno della convezione: c'è scambio di energia termica come nella conduzione, ma in più si muove anche della materia, cioè il fluido termovettore, l'aria della nostra ventolina, insomma. Ma, mentre il fatto che il fluido termovettore si muova favorisce lo scambio termico, l'elettromigrazione al contrario ha effetti negativi su ciò che vogliamo ottenere.

Si ha elettromigrazione quando gli elettroni, muovendosi nel conduttore (la nostra pista metallica), colpiscono gli ioni positivi del reticolo cristallino del metallo trasferendo a questi ultimi una quantità di moto sufficiente a scalzarli dalla loro posizione reticolare, spostandoli altrove. Ovviamente, più veloce è l'elettrone, più è grande la sua quantità di moto (è proporzionale alla velocità) e di conseguenza più è facile che in un urto del genere allo ione ne venga trasferita tanta da metterlo in moto.

Ecco quindi che, come conseguenza del passaggio di una corrente di elettroni molto energetici, si formeranno degli accumuli di ioni positivi in alcune zone e, conseguentemente, delle lacune in altre. Gli accumuli metallici possono continuare ad accrescersi fino a cortocircuitare, unendole, due piste vicine, causando il guasto irrimediabile della CPU. Le lacune sono parimenti pericolose perché costringono la corrente a passare in una sezione più piccola: di conseguenza la densità di corrente aumenta localmente e l'elettromigrazione aumenta, causando altre lacune che stringono la pista fino a trasformarla in un circuito aperto, causando anche qui un danneggiamento irreversibile del processore.

Da quanto esposto non vedo come il burn in (ho sentito addirittura parlare di "elettromigrazione controllata"!), la cui unica conseguenza plausibile è questo fenomeno, possa favorire un innalzamento dell'affidabilità della CPU.

Tuttavia posso azzardare un'ipotesi sulla nascita di una leggenda metropolitana a riguardo.

Il burn in, come ogni prova che faccia lavorare un componente al di là delle sue specifiche, sottopone il pezzo a uno stress al quale sopravvive una popolazione selezionata di processori, e cioè quelli nati "fortunati", più resistenti della media, che non saranno soggetti a malfunzionamenti o peggio a mortalità infantile...in una parola, proprio i processori che si comportano meglio sotto overclock! Quindi le CPU meno buone vengono bruciate dal burn in, e l'overclocker pensa di aver fatto lui un qualche errore nel processo; al contrario, quelle buone sopravvivono, e ovviamente l'overclocker nota prestazioni assai soddisfacenti!

Certo, rimangono da spiegare i casi di gente che giura di aver avuto una CPU instabilissima che è stata trasformata dal burn in...embè...che dire...le guarigioni miracolose si verificano anche tra gli umani...

Vi ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere il mio trattato e attendo i vostri commenti!

FreeMan · 06-05-2004, 16:42

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Vi ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere il mio trattato e attendo i vostri commenti!

leggo a casa

sto già cazzeggiando troppo qui a lavoro

e così me lo leggo con calma ed attenzione massima

>bYeZ<

Athlon64-FX53 · 06-05-2004, 16:49

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Cmq ho fatto la ricerchina e ho studiato...

vi illumino riferendovi quanto ho scoperto...

correggetemi se dico scempiaggini!

[...]

Vi ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere il mio trattato e attendo i vostri commenti!

Se PartyBan ti molla giuro che ti sposo io!

Sei stata bravissima!

Comunque credo che il burn in abbia un senso nel caso di CPU nate con patologie laddove un'elettromigrazione potrebbe portare in uno stato transitorio a miglioramenti (penso s'intenda questo con l'aggettivo "controllata")

Sono altresì convinto che una CPU perfetta (che chiaramente non esiste come concetto in sè, ma si cerca di avvicinarvisi quanto più possibile) non abbia bisogno di burn in, e che anzi questo risulti da subito controproducente.

In ogni caso la tua spiegazione è stata chiarissima

Sinclair63 · 06-05-2004, 16:59

Quote:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Se PartyBan ti molla giuro che ti sposo io!

Allora io m'accodo...

...a parte gli scherzi FreeMan hai una ragazza eccezionale complimenti,ha dato una spiegazione sull'argomento ineccepibile...bravissima!!!

Athlon64-FX53 · 06-05-2004, 17:01

Quote:

Originariamente inviato da Sinclair63
Allora io m'accodo...

...a parte gli scherzi FreeMan hai una ragazza eccezionale complimenti,ha dato una spiegazione sull'argomento ineccepibile...bravissima!!!

Guarda che la sezione "mercatino" sta da un'altra parte

Sinclair63 · 06-05-2004, 17:03

Quote:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53
Guarda che la sezione "mercatino" sta da un'altra parte

FreeMan · 06-05-2004, 17:12

lasciate ogni speranza o voi che sbavate ...

è mia e non la mollo manco se mi sparano

e non solo per queste cose

p.s. voi sareste rimasti stupiti ma io non avevo dubbi sulle sue capacità

>bYeZ<

Sinclair63 · 06-05-2004, 17:20

Quote:

[b]Originariamente inviato da FreeMan
p.s. voi sareste rimasti stupiti ma io non avevo dubbi sulle sue capacità

>bYeZ<

Beh una ragazza così è perfetta,avere anche conoscenze di pc e affini è il non plus ultra secondo me,a differenza di mia moglie che il PC non sa nemmeno dove si accende e lo odia addirittura...

...vabbè nella vita non si può avere tutto!

FreeMan · 06-05-2004, 17:23

Quote:

Originariamente inviato da Sinclair63
Beh una ragazza così è perfetta,avere anche conoscenze di pc e affini è il non plus ultra secondo me,a differenza di mia moglie che il PC non sa nemmeno dove si accende e lo odia addirittura...

...vabbè nella vita non si può avere tutto!

noi stiamo già parlando delle rete lan in casa.. è previsto un pc anche in cucina

>bYeZ<

Sinclair63 · 06-05-2004, 17:28

Quote:

Originariamente inviato da FreeMan
noi stiamo già parlando delle rete lan in casa.. è previsto un pc anche in cucina

>bYeZ<

Aaaaah beato te,stai trasformando la futura casa in un paradiso informatico...

... che differenza,il PC l'ho dovuto legare con una catena alla scrivania per non rischiare di trovarlo giù in strada ridotto in mille pezzi...

...io non la capisco eppure davanti al PC stò si e no un 7/8 ore al giorno,non sono poi tante no?

Athlon64-FX53 · 06-05-2004, 17:34

Quote:

Originariamente inviato da FreeMan
noi stiamo già parlando delle rete lan in casa.. è previsto un pc anche in cucina

>bYeZ<

Capirai... ci pensavo già 10 anni fa al pc vicino il WC

**ChristinaAemiliana** · 06-05-2004, 20:47

Grazie, grazie!!!

Forse dovrei tentare di attendere a occupazioni più femminili...

Boh, finchè a FreeBan vado bene così, non mi preoccupo!

Intanto vado a studiarmi qualcosa sul raffreddamento a liquido...ho leggiucchiato anche che si usano le celle di Peltier...yum!

FreeMan · 06-05-2004, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da Athlon64-FX53

Capirai... ci pensavo già 10 anni fa al pc vicino il WC

pensare è una cosa ma fare è un'altra..

non esite provare...ma fare o non fare

il pc nel cesso ce l'ho in mente anche io da una vita.. penso che farò un terminale davanti alla tazza WC

da dove potrò BANNARE a volontà

>bYeZ<

FreeMan · 06-05-2004, 21:07

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Boh, finchè a FreeBan vado bene così, non mi preoccupo!

sei perfetta così

Quote:

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
Intanto vado a studiarmi qualcosa sul raffreddamento a liquido...ho leggiucchiato anche che si usano le celle di Peltier...yum!

si belle.. ma portano anche tanti grattacapi.. studia studia

>bYeZ<

06-05-2004, 14:47	#63
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Cosa fai qui tu? __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

06-05-2004, 16:39	#67
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Cmq ho fatto la ricerchina e ho studiato... vi illumino riferendovi quanto ho scoperto... correggetemi se dico scempiaggini! Allora, per il momento mi sono limitata a verificare le basi teoriche di quello che avete definito "burn in". Orbene, io non sono un'esperta di struttura della materia, ma sinceramente non ho trovato prove a sostegno della bontà di questa pratica. Ciò che sostengono i fautori del burn in è che praticandolo si "puliscano" le piste metalliche (in alluminio o più recentemente in rame) nelle quali passa la corrente e che mettono in comunicazione tra di loro i vari transistor CMOS che formano la CPU. L'immagine evocata è simile a quella di una portata di acqua ad alta pressione e velocità, che fluendo in un tubo lo pulisce dalle incrostazioni e dai depositi, così che poi in quel tubo si possa far passare acqua a pressione e velocità "normali" senza che questa trovi strozzature o ingorghi. Il problema è che questo paragone non è del tutto esatto, anche se l'analogia idrodinamica viene usata spesso per agevolare la comprensione dei circuiti elettrici. A meno che non mi sia sfuggito qualche elemento fondamentale del problema, una corrente di elettroni più energetica del dovuto (overvoltare, in parole povere, significa accelerare di più gli elettroni) non può generare alcun beneficio al sistema delle piste: nella migliore delle ipotesi non succederà niente, nella peggiore ci saranno dei danni molto seri. E qui entra in gioco il discorso dell'elettromigrazione. L'elettromigrazione, ho scoperto, è semplicemente, limitando i concetti a quelli che possono interessarci, un fenomeno in cui al trasporto di energia (o di informazione, o di segnale, se preferiamo) sotto forma di corrente elettrica si associa il trasporto di materia. E' praticamente la stessa cosa che accade nel fenomeno della convezione: c'è scambio di energia termica come nella conduzione, ma in più si muove anche della materia, cioè il fluido termovettore, l'aria della nostra ventolina, insomma. Ma, mentre il fatto che il fluido termovettore si muova favorisce lo scambio termico, l'elettromigrazione al contrario ha effetti negativi su ciò che vogliamo ottenere. Si ha elettromigrazione quando gli elettroni, muovendosi nel conduttore (la nostra pista metallica), colpiscono gli ioni positivi del reticolo cristallino del metallo trasferendo a questi ultimi una quantità di moto sufficiente a scalzarli dalla loro posizione reticolare, spostandoli altrove. Ovviamente, più veloce è l'elettrone, più è grande la sua quantità di moto (è proporzionale alla velocità) e di conseguenza più è facile che in un urto del genere allo ione ne venga trasferita tanta da metterlo in moto. Ecco quindi che, come conseguenza del passaggio di una corrente di elettroni molto energetici, si formeranno degli accumuli di ioni positivi in alcune zone e, conseguentemente, delle lacune in altre. Gli accumuli metallici possono continuare ad accrescersi fino a cortocircuitare, unendole, due piste vicine, causando il guasto irrimediabile della CPU. Le lacune sono parimenti pericolose perché costringono la corrente a passare in una sezione più piccola: di conseguenza la densità di corrente aumenta localmente e l'elettromigrazione aumenta, causando altre lacune che stringono la pista fino a trasformarla in un circuito aperto, causando anche qui un danneggiamento irreversibile del processore. Da quanto esposto non vedo come il burn in (ho sentito addirittura parlare di "elettromigrazione controllata"!), la cui unica conseguenza plausibile è questo fenomeno, possa favorire un innalzamento dell'affidabilità della CPU. Tuttavia posso azzardare un'ipotesi sulla nascita di una leggenda metropolitana a riguardo. Il burn in, come ogni prova che faccia lavorare un componente al di là delle sue specifiche, sottopone il pezzo a uno stress al quale sopravvive una popolazione selezionata di processori, e cioè quelli nati "fortunati", più resistenti della media, che non saranno soggetti a malfunzionamenti o peggio a mortalità infantile...in una parola, proprio i processori che si comportano meglio sotto overclock! Quindi le CPU meno buone vengono bruciate dal burn in, e l'overclocker pensa di aver fatto lui un qualche errore nel processo; al contrario, quelle buone sopravvivono, e ovviamente l'overclocker nota prestazioni assai soddisfacenti! Certo, rimangono da spiegare i casi di gente che giura di aver avuto una CPU instabilissima che è stata trasformata dal burn in...embè...che dire...le guarigioni miracolose si verificano anche tra gli umani... Vi ringrazio per aver avuto la pazienza di leggere il mio trattato e attendo i vostri commenti! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

06-05-2004, 17:12	#73
FreeMan Senior Member Iscritto dal: Jul 1999 Città: Black Mesa Messaggi: 72457	lasciate ogni speranza o voi che sbavate ... è mia e non la mollo manco se mi sparano e non solo per queste cose p.s. voi sareste rimasti stupiti ma io non avevo dubbi sulle sue capacità >bYeZ< __________________ REGOLAMENTO & update1/update2 \| IO C'ERO \| Realme X3 SZ 12/256 - History \| GTi is BACK "Non sorridete.......gli spari sopra.....sono per VOI!"

06-05-2004, 20:47	#78
ChristinaAemiliana Moderatrice Iscritto dal: Nov 2001 Città: Vatican City DILIGO TE COTIDIE MAGIS «Set me as a seal on your heart, as a seal on your arm: for love is strong as death and jealousy is cruel as the grave.» Messaggi: 12406	Grazie, grazie!!! Forse dovrei tentare di attendere a occupazioni più femminili... Boh, finchè a FreeBan vado bene così, non mi preoccupo! Intanto vado a studiarmi qualcosa sul raffreddamento a liquido...ho leggiucchiato anche che si usano le celle di Peltier...yum! __________________ «Il dolore guida le persone a distanze straordinarie» (W. Bishop, Fringe) How you have fallen from heaven, O star of the morning, son of the dawn! You have been cut down to the earth, You who have weakened the nations! (Isaiah 14:12)

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