La legge del padrone? governo al completo!

[teogros]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^
ma ke dite??? siete tutti impazziti??? non vedete ke qui in italia da quando c'è berlusconi (e dobbiamo veramente ringrazioare teogros x avere votato il suo skieramento) si sta molto meglio rispetto al passato???
se poi magari siete pazzi e vi sembra di stare peggio, allora è di tutti i buki lasciati dal governo precedente, com'è ovvio ke sia ... x nn parlare del caro-vita.... è colpa dell'euro, berlusconi ha fatto di tutto x limitarne gli effetti ... ke vi pare ke si mette a perdere tempo con un decreto salva calcio o x avere i controllo completo delle comunicazioni lui? NOOOOO... quello ke fa lo fa solo x il nostro bene.

Grazie ancora teogros e grazie a tutti quelli ke l'hanno votato, perchè io con la mia assurda miopia e con i miei paraocchi (ah dimenticavo l'ignoranza comunista) non l'ho fatto!

Prego figurati! Non mancherò di ripetermi per non farti nessun torto!

In questo euro ci hanno portato i tuoi politici! Se l'errore attuale e fare poco per rimediare al caro-euro, l'errore precedente è stato non fare niente per prevenirlo!

[flisi71]

Originariamente inviato da teogros
Prego figurati! Non mancherò di ripetermi per non farti nessun torto!

In questo euro ci hanno portato i tuoi politici! Se l'errore attuale e fare poco per rimediare al caro-euro, l'errore precedente è stato non fare niente per prevenirlo!

Cioè mi spieghi come avresti fatto a prevenire (PRIMA di introdurlo) gli effetti dell'Euro?



Forse con una guerra preventiva?


Ciao

Federico

[alphacygni]

Originariamente inviato da teogros
Chissà come mai si quota sempre "La repubblica"

OMG... manolo, free climber!!!

Si quota spesso La Repubblica perche' e' uno dei pochi quotidiani online fatti decentemente. Tanto piu' che l'articolo (basta leggerlo, non e' difficile) riporta semplicemente una descrizione dei fatti, non e' certo un editoriale o cosa...

D'altra parte, se uno si limita a copiare e incollare, o a scrivere un commento, ottiene in tempi rapidi la Tipica Sequenza di Quando Qualcuno Non Sa Che Dire:

- Viene aperto un thread "Berlusconi stamattina si e' svegliato alle 8"
- Arriva il branco di lupi affamati: non ci credo, link?
- Viene postato il link, tratto da La Repubblica
- Eeeehhh si vabbe' la Repubblica, tutti comunisti, sicuramente si sara' svegliato alle 7.30, comunista comunista comunista comunista vergogna vergogna informazione faziosa tutta la stampa e' in mano alla sinistra

Detto questo, solo una cosa: certo che ve li meritate!

1. perchè hanno avuto la maggioranza dei voti degli italiani, quindi il tientelo stretto

La maggioranza dei voti manco per idea, comunque al di la' di questo, se il 51% (diciamo cosi' perche' come ho detto non e' vero, basta guardare i numeri del proporzionale) ha votato la sua coalizione, non e' che l'altro 49% deve necessariamente mettersi a pecora e cercare di tenere stretto solo qualcos'altro per evitare le numerose travi...

2. perchè voi negli anni precedenti non avrete avuto decreti Urbani, lodo Schifani ecc ecc... ma ci avete portato in Europa con una tassa! VERGOGNA!

Si ma almeno in Europa ci siamo entrati. E dell'entrata in Europa abbiamo beneficiato tutti, non solo Prodi o i suoi "scagnozzi", e non credo proprio che lo stesso si possa dire del lungo elenco di porcate soprariportato.
Chi e' che dovrebbe vergognarsi, allora?

[alphacygni]

Originariamente inviato da teogros
Bastava risolverlo 4 anni or sono!

o magari entro i primi 100 giorni, come qualcuno si era impegnato a fare, davanti a tutti gli italiani, e anche rassicurando il Presidente dell Repubblica in merito... in effetti, si e' visto proprio

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da alphacygni
OMG... manolo, free climber!!!

Si quota spesso La Repubblica perche' e' uno dei pochi quotidiani online fatti decentemente. Tanto piu' che l'articolo (basta leggerlo, non e' difficile) riporta semplicemente una descrizione dei fatti, non e' certo un editoriale o cosa...

D'altra parte, se uno si limita a copiare e incollare, o a scrivere un commento, ottiene in tempi rapidi la Tipica Sequenza di Quando Qualcuno Non Sa Che Dire:

- Viene aperto un thread "Berlusconi stamattina si e' svegliato alle 8"
- Arriva il branco di lupi affamati: non ci credo, link?
- Viene postato il link, tratto da La Repubblica
- Eeeehhh si vabbe' la Repubblica, tutti comunisti, sicuramente si sara' svegliato alle 7.30, comunista comunista comunista comunista vergogna vergogna informazione faziosa tutta la stampa e' in mano alla sinistra



La maggioranza dei voti manco per idea, comunque al di la' di questo, se il 51% (diciamo cosi' perche' come ho detto non e' vero, basta guardare i numeri del proporzionale) ha votato la sua coalizione, non e' che l'altro 49% deve necessariamente mettersi a pecora e cercare di tenere stretto solo qualcos'altro per evitare le numerose travi...



Si ma almeno in Europa ci siamo entrati. E dell'entrata in Europa abbiamo beneficiato tutti, non solo Prodi o i suoi "scagnozzi", e non credo proprio che lo stesso si possa dire del lungo elenco di porcate soprariportato.
Chi e' che dovrebbe vergognarsi, allora?

o magari entro i primi 100 giorni, come qualcuno si era impegnato a fare, davanti a tutti gli italiani, e anche rassicurando il Presidente dell Repubblica in merito... in effetti, si e' visto proprio

Quoto al 100%

ah ma dimenticavo, non piegandomi a 90° davanti al cav.dott.ing.avv.comm.gen.amm. ecc ecc e ai suoi lacchè io divento automaticamente comunista stalinista mangiabambini e mangiapreti quindi non dovrei parlare

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da alphacygni
OMG... manolo, free climber!!!

Si quota spesso La Repubblica perche' e' uno dei pochi quotidiani online fatti decentemente. Tanto piu' che l'articolo (basta leggerlo, non e' difficile) riporta semplicemente una descrizione dei fatti, non e' certo un editoriale o cosa...

Il "fatto decentemente" e' abbastanza soggettivo, probabilmente teogros non la pensa come te

[quoet]
D'altra parte, se uno si limita a copiare e incollare, o a scrivere un commento, ottiene in tempi rapidi la Tipica Sequenza di Quando Qualcuno Non Sa Che Dire:
[/quote]
Ehm, guarda che anche il 90% dei commenti contro Berlusconi viene fatto senza leggere l'articolo. A prescindere dalle convinzioni politiche, ho l'impressione che solo 1 su 10 si prenda la briga di leggere il testo oltre al titolo. Le discussioni sul decreto urbani ne sono un esempio lampante.

- Viene aperto un thread "Berlusconi stamattina si e' svegliato alle 8"
- Arriva il branco di lupi affamati: non ci credo, link?
- Viene postato il link, tratto da La Repubblica
- Eeeehhh si vabbe' la Repubblica, tutti comunisti, sicuramente si sara' svegliato alle 7.30, comunista comunista comunista comunista vergogna vergogna informazione faziosa tutta la stampa e' in mano alla sinistra

vediamo spesso la vedo andare cosi'

- Aperto il thread "Berlusconi all'attacco dei dipendenti pubblici"
- Prima pagina di commenti:
"Ormai non mi stupisce piu'
"Ma chi l'ha votato ? "
"Ladro ! Mafioso ! Nano ! P2 ! "
"E c'e' chi continua a votarlo "
con scarsi riferimenti all'argomento in se (vedi come esempio la discussione sui cartelloni sulle opere pubbliche).
Al che magari qualcuno prova a contestare
"Guardate che poi nell'articolo si dice che Berlusconi si e' incazzato con i dipendenti dell'Enel perche' per sbaglio gli hanno tolto la corrente per mezza giornata"
e le reazioni tipiche sono
"Ma che telegiornale guardi, il tg4 ?"
"Eccolo, te pareva se non veniva a difendere il suo Silvio"
"No e' che purtroppo ti fai abbindolare dalle televisioni, Berlusconi ha il monopolio dell'informazione e chi non e' abbastanza sveglio (sottointeso "sei pure idiota" ci casca e si fa gabbare".

Dicevi ?

[flisi71]

Originariamente inviato da /\/\@®¢Ø
...
[Ehm, guarda che anche il 90% dei commenti contro Berlusconi viene fatto senza leggere l'articolo. A prescindere dalle convinzioni politiche, ho l'impressione che solo 1 su 10 si prenda la briga di leggere il testo oltre al titolo. Le discussioni sul decreto urbani ne sono un esempio lampante.
...

Credo che questa sia una cattiva abitudine diffusa. Fino ad ieri ad esempio ero coinvolto nella discussione su alcune dichiarazioni del leader socialista portoghese Soares, dove lo si è attaccato sulla base di un titolo di un articolo ripreso dal Corriere della Sera, salvo poi constatare che l'articolo con l'intervista diceva cose piuttosto differenti; ma nessuno poi si è rimangiato i commenti poco lusinghieri che prima aveva sparato con tanta foga, anzi ha tentato di sviare la discussione.

Tornando a bomba (metaforica): non ti pare che il commento su tutti i mali dell'Euro da parte di teogros sia quantomeno un pò sbagliato? Eppure non lo dice solo lui, ma lo ripete la dx da tempo, addossandogli tutte le sventure di questo paese (all'euro, non a teogros!!), qualcuno arrivando anche a proporne l'abolizione.
Se mi permetti il paragone, è un pò come la decisione di proibire agli studenti di entrare al liceo con impermeabili neri, come se fossero stati questi la causa del massacro a Columbine.

Ciao

Federico

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Cioè mi spieghi come avresti fatto a prevenire (PRIMA di introdurlo) gli effetti dell'Euro?



Forse con una guerra preventiva?


Ciao

Federico

E allora come controllarlo dopo?

Se non si può prevenire una cosa non si può neppure curare! Strano però che tanti economi (visto che a voi piace portare le testimonianze altrui) abbiano constatato che la marcia di avvicinamento all'euro, in italia, è stata ridicola e non ha fatto niente per evitare ciò che poi è successo (caro-prezzi).

[prio]

Originariamente inviato da teogros
E allora come controllarlo dopo?

Se non si può prevenire una cosa non si può neppure curare! Strano però che tanti economi (visto che a voi piace portare le testimonianze altrui) abbiano constatato che la marcia di avvicinamento all'euro, in italia, è stata ridicola e non ha fatto niente per evitare ciò che poi è successo (caro-prezzi).

Esplica, cita e riporta.
Lo dico senza alcun intento polemico, proprio mi interessa l'argomento.

[flisi71]

Scusa teogros, ma la macchina di minority report non esiste ancora, e a parte fare delle stime preventive, non ci si può fasciare la testa prima di essersela rotta.

Secondo il tuo metro d'accusa allora anche chi ha inventato il telefono ha le sue responsabilità, visto che non aveva previsto nulla per l'eventuale uso criminoso che se ne poteva fare.

Ciao

Federico

[teogros]

Originariamente inviato da prio
Esplica, cita e riporta.
Lo dico senza alcun intento polemico, proprio mi interessa l'argomento.

Mi metto a cercare!

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
Scusa teogros, ma la macchina di minority report non esiste ancora, e a parte fare delle stime preventive, non ci si può fasciare la testa prima di essersela rotta.

Secondo il tuo metro d'accusa allora anche chi ha inventato il telefono ha le sue responsabilità, visto che non aveva previsto nulla per l'eventuale uso criminoso che se ne poteva fare.

Ciao

Federico

Mi dici che c'entrano le due cose? Non c'entra il minority report, qui si parla di cambiare moneta, si trattava di valutare speculazioni e artifici per truffare i cittadini, mica prevedere omicidi!

[flisi71]

E nelle settimane precedenti il primo gennaio 2002 alla tv era tutto un susseguirsi di messaggi rassicuranti sull'istituzione di un organismo di vigilanza e di controllo dei prezzi, che però alla prova dei fatti hanno fallito.
E secondo te la colpa va addossata poi a chi aveva programmato fin dal 1999 il passaggio a questa nuova moneta?


P.S. Il mio esempio sui telefoni è molto pertinente. Rileggitelo per evitare di accusare a vanvera chi non ti piace.

Ciao

Federico

[arimans]

Originariamente inviato da teogros
Dei dati economici importanti ci sono: deficit e rapporti col pil, un esempio su tutti, meno disoccupati un altro...

In un contesto internazionale del genere non si può pensare a un pil che cresce del 10% in un anno, a prescindere dal governo (come stanno Francia e Germania?). Forse un po' di schiettezza in più servirebbe, ma quando poi dice le cose come le pensa viene fuori che deve stare zitto perchè non sa parlare... insomma: decidiamoci!

A quanto mi risulta l´Italia rischia l´anno prossimo di beccarsi una multa dall´UE perche´sforiamo il rapporto deficit/Pil, dopo di che, visto che difendi a spada tratta il Berlusca, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi degli 800 insegnanti di sostegno per bambini portatori di handicap che sono stati mandati a casa per assumere 16000 insegnanti di religione.
Evidentemente non erano ritenuti una necessita´...

e poi uno non si deve incazzare....

[teogros]

Originariamente inviato da flisi71
E nelle settimane precedenti il primo gennaio 2002 alla tv era tutto un susseguirsi di messaggi rassicuranti sull'istituzione di un organismo di vigilanza e di controllo dei prezzi, che però alla prova dei fatti hanno fallito.
E secondo te la colpa va addossata poi a chi aveva programmato fin dal 1999 il passaggio a questa nuova moneta?


P.S. Il mio esempio sui telefoni è molto pertinente. Rileggitelo per evitare di accusare a vanvera chi non ti piace.

Ciao

Federico

No no, è tutta colpa di Berlusconi anche qui!

[teogros]

Originariamente inviato da simone17

Dato che hai i pvt pieni, almeno non scrivere "ci sei o ci fai" e altra offese varie, ok? Chiudo qui, il rispetto non sapete neanche cos'è e lo pretendete dagli altri.

[flisi71]

Io ancora aspetto una risposta da te, visto che sei animato da numerose certezze, perchè non rispondi?
Chi era al governo al momento del passaggio alla nuova moneta?
Chi doveva controllare sul passaggio?

Forse chi non era più al governo in quel momento?

Ogni strumento, come il telefono del mio esempio, non ha volontà propria, quindi generalmente è esente da giudizi di merito: tutto dipende dall'uso che ne fa l'utilizzatore. Poteva prima dell'introduzione un governo mettere dei paletti per evitare l'uso "sbagliato" di questo strumento?
Si, probabilmente si, ma sopratutto serviva un controllo capillare durante l'applicazione, e questo INNEGABILMENTE NON C'E' STATO.

Poi se a casa tua i prezzi e le tariffe non sono aumentati, allora beato te che vivi in un'oasi felice.

Ciao

Federico

[flisi71]

Avevo perso queste perle.

Originariamente inviato da teogros
E allora come controllarlo dopo?

Se non si può prevenire una cosa non si può neppure curare!

Questa mi giunge nuova

Secondo questa nuova brillante teoria allora anche parecchie comuni malattie sono incurabili.

Strano però che tanti economi (visto che a voi piace portare le testimonianze altrui) abbiano constatato che la marcia di avvicinamento all'euro, in italia, è stata ridicola e non ha fatto niente per evitare ciò che poi è successo (caro-prezzi).

Quindi la colpa del caro-prezzi è da addebitare in toto a chi BEN PRIMA dell'introduzione NON aveva contrastato l'aumento dei prezzi che è (purtroppo!) avvenuto BEN DOPO?
Sia chiaro, con questo voglio mettere sullo stesso piano anche l'inizio del Governo Berlusconi, che a parte qualche dichiarazione e istituzione di commissioni di controllo, ben poco poteva fare prima dell'effettiva entrata in vigore dell'Euro.

Ciao

Federico

[teogros]

flisi quello che voglio dire è che non posso sentir dire che è tutta colpa di berlusconi se l'euro ha portato rialzi! Molto probabilmente il governo berlusconi non ha fatto tutto il possibile per evitarli, ma si è trovato al governo quando l'euro fatto! Prima dell'introduzione non è stato fatto niente! Se sommi le cose salta fuori la catastrofe attuale!

[flisi71]

In questa affermazione sono completamente daccordo con te; non ti sfugga il paragrafo nel mio intervento precedente dove scrivevo:


[sull'impossibilità di fare qualcosa di risolutivo prima dell'introduzione della moneta unica]
..Sia chiaro, con questo voglio mettere sullo stesso piano anche l'inizio del Governo Berlusconi, che a parte qualche dichiarazione e istituzione di commissioni di controllo, ben poco poteva fare prima dell'effettiva entrata in vigore dell'Euro.


Ciao

Federico