Riproviamo col G8, che dite?

[david.pesce]

Originariamente inviato da aristotele
dire che 5 miliardi di persone non appoggino "i soliti noti" e siano schierate con voi mi sembra eccessivo.
Inoltre mi sembra che tutti dimentichino il punto più importante: cos'è la globalizzazione, quali sono i pregi ed i difetti.
E non vorrei sentire il solito sermone contro le multinazionali sfruttatrici e gli stati colonialisti, in quanto la realtà è ben più articolata di queste generalizzazioni superficiali.

ah bhè ma allora ditelo :P... ho scritto " possono non essere daccordo", mica che appoggiano qualcuno... nessuno che abbia un po' di cervello può essere contro la globalizzazione, né ridurrebbe tutte le sue sfaccettature ad una dicotomia giusto-sbagliato... appunto per questo si parla di sviluppo-globalizzazione sostenibile

[david.pesce]

Originariamente inviato da FastFreddy
Il povero Carlo Giuliani è stato ucciso da quelle stesse persone che adesso ne fanno un martire!

Mai una morte fu più strumentalizzata!

grazie per l'intervento, è condivisibile . Per favore potresti provare a rispondere anche a qualcuna delle mie domande in prima pagina? ciao

[aristotele]

Originariamente inviato da david.pesce
alla fine a cosa sevono tante altre manifestazioni del sentirsi umano, a cosa serve parlare con un amico, scrivere su un forum, fare il cenone a capodanno, guardare la tv, leggere un libro, andare allo stadio, ad un concerto, per es? Sono tutte espressioni del sentirsi vivo, credo; in quello specifico caso anche partecipe di un sogno, testimoniare che 5 mld di persone possono non essere daccordo con i soliti noti, anche solo per quei tre giorni

Hai affermato che in "quello specifico caso" "5 mld di persone possono non essere d'accordo con i soliti noti", ovvero che l'intera popolazione della terra è contro la politica del G8, anche coloro che tale politica la conducono in campo economico.
Ma il punto non è questo.
Se dici , e cito un altro tuo messaggio, "nessuno che abbia un po' di cervello può essere contro la globalizzazione, né ridurrebbe tutte le sue sfaccettature ad una dicotomia giusto-sbagliato... appunto per questo si parla di sviluppo-globalizzazione sostenibile ", presupponi che ci siano persone pronte ad un dialogo civile, persone che abbiano alternative valide da offirire, ovvero quello che definisci "sviluppo sostenibile".
Sullo sviluppo sostenibile siamo completamente d'accordo, è una politica necessaria e condivisibile; ciò che però io non riesco a vedere è la controparte civile che si schieri a favore di tale politica.
Per civile intendo pronta al dialogo NON violento e foriera di proposte concrete e non di istanze demolitrici e critiche a priori.
Ora, questo atteggiamento, nei valorosi movimenti che hanno sfilato a Genova non l'ho riscontrato.

[ni.jo]

Originariamente inviato da aristotele
Hai affermato che in "quello specifico caso" "5 mld di persone possono non essere d'accordo con i soliti noti", ovvero che l'intera popolazione della terra è contro la politica del G8...... presupponi che ci siano persone pronte ad un dialogo civile, persone che abbiano alternative valide da offirire, ovvero quello che definisci "sviluppo sostenibile".
....ciò che però io non riesco a vedere è la controparte civile che si schieri a favore di tale politica.
....

dire che potrebbero non essere daccordo è corretto: al g8 ci sono gli otto grandi è basta: questo non è affatto corretto ed esclude 5 mld di persone dalle decisioni prese anche a loro discapito.
La manifestazione vuole esporre questo malcontento, ma naturalmente (imho) stà alle parti politiche recepire queste istanze e non lasciarle decadere.

[aristotele]

Originariamente inviato da ni.jo
dire che potrebbero non essere daccordo è corretto: al g8 ci sono gli otto grandi è basta: questo non è affatto corretto ed esclude 5 mld di persone dalle decisioni prese anche a loro discapito.
La manifestazione vuole esporre questo malcontento, ma naturalmente (imho) stà alle parti politiche recepire queste istanze e non lasciarle decadere.

Allora il periodo era formulato male, perchè le parole "in quell'occasione" indicano chiaramente che i 5mld di persone citati, in toto, erano in disaccordo con le idee espresse in quel contesto, ovvero nel G8.
E' un sillogismo chiaro!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da eriol
da parte mia penso che se non ci fosse il problema di base di una minoranza di estremisti e anarchici non si arriverebbe mai ai casini di genova.

non confondiamo gli anarchici con i comunisti per cortesia, sono due cose ben diverse.. ed evitiamo di parlare di politica visto che non si può e non voglio far chiudere il topic

ho una famiglia anarchica da generazioni, ma ne io ne altri miei parenti abbiamo mai commesso atti di violenza verso nessuno.
bisogna saper distinguere tra le persone e non etichettarle subito.. solo questo, per far partire un dialogo civile e sincero

[kool!]

erano mesi che non entravo in OT....

david, è una vita che cerco di dire certe cose...è una vita che cerco di spiegare a chi non c'era come sono andate le cose...la tua è una battaglia contro i mulini a vento...

cmq quoto e sottoscrivo tutto ciò che hai detto...

[Gen.Web]

imho è proprio una cavolata ciò che sta alla base della protesta del g8. Io vorrei avere una definizione di globalizzazione da quelli che erano a genova...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Gen.Web
imho è proprio una cavolata ciò che sta alla base della protesta del g8. Io vorrei avere una definizione di globalizzazione da quelli che erano a genova...

io sono contro lo sfruttamento dei paesi poveri.. certi diritti che diamo per scontati in ambito lavorativo nei paesi occidentali dovrebbero applicarsi ovunque. Il giocattolino si sta rompendo.. non credo che i paesi meno sviluppati resteranno per sempre lì a farsi sfruttare.. se si va avanti così senza cambiar nulla possiamo aspettarci solo piu' guerre e piu' immigrazione di disperati che ci vedono come il paradiso in terra.
questo in poche parole è quello che penso in proposito.. ho evitato appositamente di far nomi di multinazionali e stati coinvolti perchè non voglio far polemica.

[GhePeU]

Originariamente inviato da -kurgan-
non confondiamo gli anarchici con i comunisti per cortesia, sono due cose ben diverse.. ed evitiamo di parlare di politica visto che non si può e non voglio far chiudere il topic

ho una famiglia anarchica da generazioni, ma ne io ne altri miei parenti abbiamo mai commesso atti di violenza verso nessuno.
bisogna saper distinguere tra le persone e non etichettarle subito.. solo questo, per far partire un dialogo civile e sincero

non capisco il senso di questo post

il terrorismo politico è nato con gli anarchici nel secolo scorso

[-kurgan-]

Originariamente inviato da GhePeU
non capisco il senso di questo post

il terrorismo politico è nato con gli anarchici nel secolo scorso

quello delle brigate rosse comuniste invece è di questo secolo

ma come ho detto non è il caso di parlare di politica qui, giusto?

[Gen.Web]

Originariamente inviato da -kurgan-
io sono contro lo sfruttamento dei paesi poveri.. certi diritti che diamo per scontati in ambito lavorativo nei paesi occidentali dovrebbero applicarsi ovunque. Il giocattolino si sta rompendo.. non credo che i paesi meno sviluppati resteranno per sempre lì a farsi sfruttare.. se si va avanti così senza cambiar nulla possiamo aspettarci solo piu' guerre e piu' immigrazione di disperati che ci vedono come il paradiso in terra.
questo in poche parole è quello che penso in proposito.. ho evitato appositamente di far nomi di multinazionali e stati coinvolti perchè non voglio far polemica.

Iosono contro il fatto che mio padre prende solo 2 milioni al mese...
Ok non li sfruttiamo, così stanno ancora peggio. Quando le multinazionali mettono fabbriche nel terzo mondo, comunque contribuiscono a dare soldi là. E comunque quale sarebbe la soluzione?

[ni.jo]

Originariamente inviato da aristotele
Allora il periodo era formulato male, perchè le parole "in quell'occasione" indicano chiaramente che i 5mld di persone citati, in toto, erano in disaccordo con le idee espresse in quel contesto, ovvero nel G8.
E' un sillogismo chiaro!!!

se non hanno partecipato anzi se sono stati tenuti fuori dalla discussione, potevano benissimo non essere daccordo, non lo sapremo sinchè al g8 non parteciperanno anche gli altri paesi: parlo di rappresentanti eletti, ovviamente, non esiste un palastampa abbastanza ampio per racchiudere 5mld di persone :P
La grossa ingiustizia è da sempre lasciar decidere delle sorti del mondo solo chi ha il vantaggio materiale di far proseguire il trend di sviluppo attuale, a tutto svantaggio dei paesi poveri.
A casa ho delle cifre moolto rappresentative.

[aristotele]

è che i paesi in via di sviluppo non janno potere contrattuale per poter decidere.
In un sistema economico mondiale quale si è imposto nel mondo odierno, il potere è in mano alla oligarchia che detiene i mezzi economici.
Purtroppo, e lo sottolieneo, le manifestazioni quali quella di Genova sono assolutamente inefficaci. La volontà di cambiamento viene dall'alto in questi casi, non dal basso; e per quanti raduni di protesta si possano organizzare, le cose non cambieranno.
Gli uomini che si trovavano al G8 rappresentano gli interessi del mondo industrializzato, e credere che questi ultimi si arrestino di fronte ai manifestanti è pura utopia.
L'egoismo umano è assai radicato, e non si vince con gli slogan o i raduni.

[Iolao]

Originariamente inviato da aristotele
Per civile intendo pronta al dialogo NON violento e foriera di proposte concrete e non di istanze demolitrici e critiche a priori.
Ora, questo atteggiamento, nei valorosi movimenti che hanno sfilato a Genova non l'ho riscontrato.

Anche per me il punto è questo, la protesta volta al disfattismo e basta per me non ha ragione di esistere. E voglio chiudere tutti e due gli occhi sulla consapevolezza del pensiero e soprattutto la qualità delle critiche mosse da molti conoscenti che hanno partecipato (leggasi: non sapevano nemmeno che cazzo significa globalizzazione, erano lì per puro conformismo e isterismo).

[trafficlight]

Originariamente inviato da ni.jo
se non hanno partecipato anzi se sono stati tenuti fuori dalla discussione, potevano benissimo non essere daccordo, non lo sapremo sinchè al g8 non parteciperanno anche gli altri paesi: parlo di rappresentanti eletti, ovviamente, non esiste un palastampa abbastanza ampio per racchiudere 5mld di persone :P
La grossa ingiustizia è da sempre lasciar decidere delle sorti del mondo solo chi ha il vantaggio materiale di far proseguire il trend di sviluppo attuale, a tutto svantaggio dei paesi poveri.
A casa ho delle cifre moolto rappresentative.

l'anno scorso in occasione del social forum a firenze majino, che ha partecipato a diversi di quei convegni,aprì un topic molto interessante, purtroppo non sono riuscita a trovarlo....

[ni.jo]

Originariamente inviato da aristotele
è che i paesi in via di sviluppo non janno potere contrattuale per poter decidere.
In un sistema economico mondiale quale si è imposto nel mondo odierno, il potere è in mano alla oligarchia che detiene i mezzi economici.
Purtroppo, e lo sottolieneo, le manifestazioni quali quella di Genova sono assolutamente inefficaci. La volontà di cambiamento viene dall'alto in questi casi, non dal basso; e per quanti raduni di protesta si possano organizzare, le cose non cambieranno.
Gli uomini che si trovavano al G8 rappresentano gli interessi del mondo industrializzato, e credere che questi ultimi si arrestino di fronte ai manifestanti è pura utopia.
L'egoismo umano è assai radicato, e non si vince con gli slogan o i raduni.

sono daccordo sull'analisi ma non sulla considerazione che le manifestazioni non servano:
i politici del g8 sono eletti dal popolo e devono a lui rendere conto del loro operato.
Inoltre in diverse occasioni la manifestazione di un parere avverso della popolazione ha indotto i politici e le economie a cambiare strada; mi sovvengono la causa delle case farmaceutiche contro l'africa e la mancata firma per l'accordo sul Multilateral Agreement on Investment. (un accordo tra nazioni mooolto neo-liberista) o alcuni annunciati tagli alle pensioni (non entro nel merito della "giustezza" della causa).
I politici non possono del tutto ignorare l'opinione pubblica: possono eluderla, aggirarla e comprarla, ma mai completamente.
Intanto, per quanto riguarda il g8 si è anche avanzata l'ipotesi di un ingresso di rappresentanti di Africa e India...

[ni.jo]

Originariamente inviato da Iolao
Anche per me il punto è questo, la protesta volta al disfattismo e basta per me non ha ragione di esistere. E voglio chiudere tutti e due gli occhi sulla consapevolezza del pensiero e soprattutto la qualità delle critiche mosse da molti conoscenti che hanno partecipato (leggasi: non sapevano nemmeno che cazzo significa globalizzazione, erano lì per puro conformismo e isterismo).

potrei dirti senza tema di smentita che hanno tenuto solo le interviste che interessava far sentire.
Conformismo?
Uno è conformista quando si uniforma al pensiero dominante, non quando và contro il sistema, ti pare?

[prio]

Originariamente inviato da Gen.Web
Iosono contro il fatto che mio padre prende solo 2 milioni al mese...
Ok non li sfruttiamo, così stanno ancora peggio. Quando le multinazionali mettono fabbriche nel terzo mondo, comunque contribuiscono a dare soldi là. E comunque quale sarebbe la soluzione?

Mettergli le fabbriche e pagarli il giusto starebbe brutto?
Il fatto che tuo padre prenda solo 2 milioni al mese dovrebbe portarti ad essere contrario a questo genere di cose

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Gen.Web
Iosono contro il fatto che mio padre prende solo 2 milioni al mese...
Ok non li sfruttiamo, così stanno ancora peggio. Quando le multinazionali mettono fabbriche nel terzo mondo, comunque contribuiscono a dare soldi là. E comunque quale sarebbe la soluzione?

non ho detto di non mettere fabbriche nel terzo mondo.. tra far lavorare e sfruttare ce ne corre! se si va in altri paesi con la mentalità di fregare tutto il possibile, di sicuro non ci si può aspettare che la gente del posto non se la prenda male... da questa mentalità parte il terrorismo, l'immigrazione con ogni mezzo verso i nostri paesi, le guerre per il petrolio e le altre risorse naturali.
a te va bene così? possibile che non si possano avere rapporti commerciali con un minimo di etica?