Incidente per una Tesla Model S: airbag e maniglie non hanno funzionato a dovere

[marcram]

Originariamente inviato da corvazo

Basta un piccolo urto perché una Tesla prenda fuoco:

https://www.popularmechanics.com/car...-vermont-lake/

Non serve neanche il piccolo urto perché una Ferrari prenda fuoco:

Originariamente inviato da emanuele83

https://www.theguardian.com/technolo...a-fires-recall

[ferste]

se può aiutare ad avere qualche statistica in più, Paolo Attivissimo, il debunker, ha una Tesla e ha raccolto qualche dato

https://fuori-di-tesla.blogspot.com/...ncendiano.html

[marcram]

Originariamente inviato da ferste

se può aiutare ad avere qualche statistica in più, Paolo Attivissimo, il debunker, ha una Tesla e ha raccolto qualche dato

https://fuori-di-tesla.blogspot.com/...ncendiano.html

Interessante, grazie.
Sarà sufficiente a far chiudere la questione?

[Utonto_n°1]

dalle mie parti, un collega ha visto una Tesla in fiamme, i pompieri l'hanno trasformata in una gigantesca torta di panna montata
tanta schiuma e alla fine si era rimasta visibile solamente il tettuccio, poi sono rimasti lì a tenerla sotto controllo qualche ora, perchè, da intervista sentita in TV su trasmissione a riguardo, hanno 2 problemi, uno è che devono aggiornare tutte le procedure per tutti, in quanto non c'è più lo standard auto = benzina, poi il fatto che le batterie possono riprendere fuoco anche a distanza di ore, il perché non me lo ricordo, era complesso...

[lucusta]

Originariamente inviato da SpyroTSK

era per spiegarti il perché non si deve far corto sull'anodo e catodo, comunque sia non è acqua, è una miscela di Acqua con F-500EA.
http://www.hct-world.com/products/ch...sulator-agent/

questa, se vuoi, te la spiego io:
nelle auto elettriche ogni cella è a se stante.
gli elettrodi sono comunque isolati e appena c'è un'incidente l'elettronica elimina il contatto per singola cella.
il problema è effettivamente il calore sprigionato, che danneggia le celle adiacenti ed innesca la reazione a catena (ma è una reazione molto, molto lenta).
nel momento che il separatore si danneggia puoi metterci quello che vuoi, finchè c'è ossidante in giro l'elettrodo metallico si ossida e si brucia.
l'acqua, per lo meno, ha il merito di mantenere le temperature basse evitando il propagarsi della reazione a catena.

la differenza tra cella ricaricabile o no è che le non ricaricabili hanno una percentuale di elettodo metallico rilevante e sono progettata per arrivare ad ossidare tutto il metallo che contengono, quindi con specifiche tecnologie per far "respirare" la cella (perchè la maggior parte si ossida con l'ossigeno atmosferico).
se su quelle metti acqua non fai altro che fornirgli ossidante e rilasciare idrogeno che gonfia le celle e... esplodono a causa della sua alta infiammabilità...
le non ricaricabili hanno sali a base di alogenuri più forti dell'ossigeno, quali fluoro e cloro.... ed una reazione del genere non è l'ideale quando c'è acqua di mezzo (le fiaccole subaquee sono al fluoro e manganese).

quindi con le ricaricabili l'acqua è meglio non usarla, ma mitiga il propagarsi dei danni sulle celle e farà bruciare solo quelle danneggiate, mentre con quelle non ricaricabili usando l'acqua dai propriamente conburente...

poi non ho mai visto un'auto elettrica con celle non ricaricabili....

[lucusta]

Originariamente inviato da SpyroTSK

Le celle interne non reagiscono per corto, giustamente, ma se mandi in corto l'anodo (+) e il catodo (-) la batteria entra in surriscaldamento innescando l'esplosione dopo pochi secondi.
Questa è una lipo, ma è la stessa cosa con le litio.
https://www.youtube.com/watch?v=hsUppV-0QTU
https://www.youtube.com/watch?v=uUFa8c0vXBQ

quelle sono celle per radiomodelli...
le celle Tesla sono blindate, una a una.
sono delle 21700 e non le classiche 18600 proprio perchè hanno una blindatura in acciaio (E NON IN ALLUMINIO, perchè sennò, quando bruciano, se accostate ad altri materiali producono termite, una miscela incendiaria che arriva a 2800°C, uno dei pochi metodi, fino a qualche decennio fa, di produrre titanio).

sul pacco Tesla c'è poco da ridire...
se vai aguardare i pacchi di altre auto elettriche ti metti paura.

[lucusta]

Originariamente inviato da Dumah Brazorf

Non sono daccordo.
La batteria carica contiene appunto energia che non svanisce nel nulla ma viene rilasciata in maniera incontrollata e violenta.
La batteria carica brucia più violentemente di una scarica.

brucia solo più a lungo.

[ferste]

Originariamente inviato da Utonto_n°1

dalle mie parti, un collega ha visto una Tesla in fiamme, i pompieri l'hanno trasformata in una gigantesca torta di panna montata

Una Tesla bruciata in Italia? Quando è successo?

[lucusta]

Originariamente inviato da rokis

Le pere che camminano con le mele che cosa si dicono??? Che il tuo post non centra una beata fava! Difetto di una macchina di 20 anni da fermo chissà che manutenzione avrà fatto il proprietario, qui parliamo di incidenti, fai fatica a comprendere? O sei lobotomizzato da Elon?

io lo dico ex professo.
bruciano auto nei concessionari per qualsiasi motivo.

a differenza delle auto a carburante, su un'auto elettrica l'energia l'hai gestibile e controllata (le batterie sono appunto generatori per controllare le reazioni chimiche).
le auto a carburante liquido o gassoso hanno l'intrinseco problema di avere un combustibile eccezionalmente infiammabile ad alto potere energetico.
nel pacco Tesla da 100kWh è contenuta l'energia che hai in 15 litri scarsi di benzina, e ci sono auto che vanno in giro con 60 litri di carburante infiammabile protetto esclusivamente da un serbatoio in polietilene.

per ora la scarsa capacità delle batterie non consente di mettere "accessori" atti a eliminare del tutto il problema (e si elimina iniettando inibitori di reazione nella cella.. ne basterebbe meno di mezzo cc per una cella Tesla).
in seguito, con la diffusione, saranno costretti a pensare anche a queste ulteriori precauzioni... se oggi una Tesla ha 100kWh di pacco immagina che pacchi batterie ci saranno sotto i mezzi commerciali tra una ventina d'anni, dove, magari, non hai nemmeno un conducente a guidarli...

[lucusta]

Originariamente inviato da rokis

Ma sei analfabeta funzionale??? Stiamo parlando di incidenti non di auto che prendono fuoco spontaneamente per motivi vari che non hanno nulla a che fare con gli incidenti!!!!!

sfortunatamente possono bruciare anche da ferme entrambe le tipologie di alimentazione.
famoso è il caso della Volt, che in sede di test di omologazione (proprio sugli incidenti) è andata a fuoco.. ma l'ha fatto dopo una settimana, consigliando di rivedere bene l'ingegnerizzazione di tutto il pacco celle.

[lucusta]

Originariamente inviato da rokis

Lo vedi dalle auto di Tesla quante ce ne sono in circolazione, ce ne sono una per ogni cento MILIONI di auto a BENZINA, se prendessero fuoco come le Tesla, ne vedresti bruciare almeno 2 al giorno con i tuoi occhi, quindi la statistica è solo questione di non avere le fette di prosciutto di Elon negli occhi!.

qua sembra che quello che ha Elon negli occhi sei solo tu e ci metti di mezzo la rivoluzione di questo secolo.

distinguete la tecnologia dalle persone o le marche, per cortesia, sennò non si parla di nulla.

[zappy]

Originariamente inviato da lucusta

...

la differenza tra cella ricaricabile o no è che le non ricaricabili hanno una percentuale di elettodo metallico rilevante e sono progettata per arrivare ad ossidare tutto il metallo che contengono, quindi con specifiche tecnologie per far "respirare" la cella (perchè la maggior parte si ossida con l'ossigeno atmosferico).
se su quelle metti acqua non fai altro che fornirgli ossidante e rilasciare idrogeno che gonfia le celle e... esplodono a causa della sua alta infiammabilità...
le non ricaricabili hanno sali a base di alogenuri più forti dell'ossigeno, quali fluoro e cloro.... ed una reazione del genere non è l'ideale quando c'è acqua di mezzo (le fiaccole subaquee sono al fluoro e manganese).

quindi con le ricaricabili l'acqua è meglio non usarla, ma mitiga il propagarsi dei danni sulle celle e farà bruciare solo quelle danneggiate, mentre con quelle non ricaricabili usando l'acqua dai propriamente conburente...

poi non ho mai visto un'auto elettrica con celle non ricaricabili....

ottima spiegazione dettagliata, grazie
mi pareva che c'entrasse l'H, ma non sapevo esattamente come.

in uno dei filmati postati sulle batterie da radiomodelli si vede che esplode e fuoriescono un bel po' di "fogli" nerastri che prendono fuoco. cosa sono?

[lucusta]

le celle litio si gonfiano a causa del liquido che contengono, che non è affatto un elettrolita, come molti pensano (in effetti hanno una costante dielettrica praticamente nulla, come l'acqua pura), ma sono disperdenti per gli ioni (in quanto le cariche elettriche si muovono grazie agli ioni, che sono materia fisica)... li aiutano a muoversi.
di solito si usa o acetonitrile o tetraidrofurano, che hanno punti di ebollizione sui 70°C (e di congelamento a -108°C per il THF e -45°C per l'ACN, e si usa THF per celle che devono meglio sopportare l'erogazione di energia a basse temperature), il problema è il loro punto di fiamma: -21.5°C... decisamente infiammabili.
quindi vedi la cella che si gonfia a causa della formazione di gas dovuta al riscaldamento di questi liquidi e alla conseguente ebollizione;
vedi le fiammate principalmente a causa della combustione di questi liquidi (secondariamente a causa della scarssisima produzione d'idrogeno causata dall'umidità dell'aria che arriva a contatto con i metalli), e tutti quei foglietti non è altro che uno solo: è il separatore degli elettrodi, di solito in polietilene.
le celle sono strisce lunghissime di fogli di alluminio spalmati di sali al litio e separati da una sottilissima strisciolina di polietilene (tipo il domopack, ma più tecnologico) che è permeabile agli ioni di litio;
il tutto poi viene arrotolato su se stesso.
quando esplodono le srisce si dilaniano e vedi quindi come se fossero tanti foglietti.
essendo di plastica prendono ragionevolmente fuoco.

logicamente non vengono blindate le celle per RC, proprio per massimizzare la capacità, ma su un'auto non puoi eludere questa necessità, e chi lo fa (o lo ha fatto) se ne è pentito sempre amaramente.

prossimamente usciranno celle a stato solido, in cui la percentuale di liquido è ristretta al massimo e in cui si utilizzeranno liquidi tecnici di superiore garanzia (perchè molte volte la cella si deteriora proprio per evaporazione naturale del liquido o interazione di questo con il metallo e il separatore).
si useranno PTFE che però hanno costi assai maggiori.

poi s'interverrà con delle speciali sacche di liquido che annulla ra reazione.
quando la cella subirà un'elevata sollecitazione meccanica si romperanno le sacche (grandi come delle microgoccie) e la batteria smetterà di funzionare, ma non sarà più pericolosa (ossia la dovrai proprio buttare).
parliamo però di cose che si concretizzeranno tra almeno 15 anni.


giusto per completezza al discorso le celle non ricaricabili sono decisamente diffuse e si trovano spesso nelle centrali di smistamento.
sono celle alluminio-aria che si usano per sopperire eventuali sbalzi di rete.
una alluminio-aria arriva a 8kWh/kg (contro i 250-280Wh/kg delle migliori celle ricaricabili, ossia 32 volte di più);
teoricamente potresti avere la stessa autonomia delle Tesla con pacco da 100kWh con soli 50kg di batteria e non con 400, ma le dovresti sostituire come le pile stilo della radio... (logicamente si recupererebbero e rigenererrebbero in impianti adatti).
ecco, quelle non si bagnano assolutamente.
le trovi in secchielli gialli di plastica (tipo quelli con 4kg di vernice) a circa 800 euro l'una...

[zappy]

Originariamente inviato da lucusta

le celle litio ...

tutto molto interessante, grazie

[battalion75]

invece di dire fesserie pensate tre cose...

1- se ti chiamano per incendio auto o auto contro un platano non chiedi se è elettrica...ti precipiti...e usi quello che hai

2- 120kmh contro palma...gia tanto che era ancora vivo

3- invece di fare polemiche sterili come molti commenti che ho letto (poi ho smesso per evitare di perdere troppo tempo) mi sarei aspettato un RIP che ha piu buongusto di tanti commenti...è morta una persona a prescindere da auto elettrica ibrida o a retrorazzi e inoltre carbonizzata...quindi chissene se la ha fatta Musk,mercedes,audi,ford,kia o altremille mila...ha avuto jella con le congiunzioni astrali

inutile dire andava forte...ognuno va come gli pare,poi quando si stampa e muore carbonizzato è un susseguirsi delle proprie scelte di guida o sfiga se ti trovi uno che ti investe

polemizzate di meno e sembra davvero un clickbait per sminuire le elettriche che potrebbero salvarci in parte dall inquinamento

[zappy]

Originariamente inviato da battalion75

...
inutile dire andava forte...ognuno va come gli pare,poi quando si stampa e muore carbonizzato è un susseguirsi delle proprie scelte di guida o sfiga se ti trovi uno che ti investe

col c##zo, visto che mette a rischio l'incolumità altrui.

[lucusta]

sulla flamingo road, maiami, davie vige il limite dei 60km/h (36mph), in alcuni punti a 80km/h (50mph) non 120km/h ed è una strada ad elevato traffico cittadino.
se guardi il video ha sdraiato 3 palme.
è moltro un idiota.
ci dispiace per lui, ma se l'è andata a cercare.

tra l'altro in frontage road, traversa della flamingo road, c'è una stazione dei vigili del fuoco...

[andbad]

Originariamente inviato da battalion75

2- 120kmh contro palma...gia tanto che era ancora vivo

Ecco, nessuno ha sottolineato come sia sopravvissuto ad un impatto così importante, grazie alla sicurezza passiva.
Si, ok, poi è morto nell'incendio... però se era una Panda il problema dell'incendio nemmeno si poneva.

By(t)e

[zappy]

Originariamente inviato da andbad

Ecco, nessuno ha sottolineato come sia sopravvissuto ad un impatto così importante, grazie alla sicurezza passiva.
...By(t)e

e chi l'ha detto che sarebbe sopravvissuto all'impatto? tant'è che NON è riuscito ad uscire da solo dal veicolo, e neanche aprire la porta, segno che forse non era tanto "sopravvissuto".
con un impatto a 120 contro ostacolo rigido qualunque automobile si disintegra, dalla matiz alla rolls royce