Mac Os 10.6 e il difetto spostamento cartelle, c'è un rimedio?

[aaron80]

Originariamente inviato da roen01

Sistema windows:
- Voglio sostituire la cartella senza avere gli "scarti" della vecchia
- elimino prima la vecchia e metto quella nuova

- Voglio fare un merge di due cartelle che hanno lo stesso nome
- copia/incolla classico e poi fa tutto lui

Sistema Mac
- Voglio sostituire la cartella senza avere gli "scarti" della vecchia
- copia/incolla classico e poi fa tutto lui

- Voglio fare un merge di due cartelle che hanno lo stesso nome
- impossibile, devo fare tutto a mano, e in caso di molte cartelle annidate perdo molto tempo

Direi che in ogni caso è più efficiente il sistema windows

E' impossibile e devi fare a mano se non sai usare OSX, se invece hai un minimo di cognizione apri il terminale e scrivi una riga:

rsync -a ORIGINE/ DESTINAZIONE/

Fatto.

Se poi hai esigenze un tantino più complesse scopri che con Windows cerchi un software che faccia ciò che ti serve oppure rimani in braghe di tela mentre con OSX continui ad usare rsync, ti rendi conto della sua flessibilità e fai praticamente ciò che vuoi.

Io trovo decisamente più efficiente OSX.

OSX non è solo il bell'ambiente desktop ma è anche Darwin. Se non sai usare un sistema unix non sai nemmeno usare OSX nel suo complesso.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da aaron80

E' impossibile e devi fare a mano se non sai usare OSX, se invece hai un minimo di cognizione apri il terminale e scrivi una riga:

rsync -a ORIGINE/ DESTINAZIONE/

Fatto.

Se poi hai esigenze un tantino più complesse scopri che con Windows cerchi un software che faccia ciò che ti serve oppure rimani in braghe di tela mentre con OSX continui ad usare rsync, ti rendi conto della sua flessibilità e fai praticamente ciò che vuoi.

Io trovo decisamente più efficiente OSX.

OSX non è solo il bell'ambiente desktop ma è anche Darwin. Se non sai usare un sistema unix non sai nemmeno usare OSX nel suo complesso.

scusami, ma il tuo tono mi pare un pelo arrogante... con windows lo specifico problema posto si risolve da interfaccia grafica senza scomodare il terminale. in osx no. In questo aspetto ti pare più efficiente?
E' fuori discussione che il terminale sia potente e flessibile, ma non si è andati avanti anni a dire che linux non era user-friendly perché leggenda voleva che andasse fatto ampio uso del terminale?
E' così scandaloso che anche osx possa avere dei difettucci ogni tanto?

[aaron80]

Originariamente inviato da mad_hhatter

scusami, ma il tuo tono mi pare un pelo arrogante... con windows lo specifico problema posto si risolve da interfaccia grafica senza scomodare il terminale. in osx no. In questo aspetto ti pare più efficiente?
E' fuori discussione che il terminale sia potente e flessibile, ma non si è andati avanti anni a dire che linux non era user-friendly perché leggenda voleva che andasse fatto ampio uso del terminale?
E' così scandaloso che anche osx possa avere dei difettucci ogni tanto?

L'utente roen01 ha scritto che tale operazione è "impossibile" e che andava fatto tutto a mano. Questo è falso, errato, non coerente con la realtà. Come ho riportato è sufficiente eseguire un banale comando da terminale. E' più arrogante affermare delle falsità come verità assolute.

Windows per questa determinata operazione è senza dubbio più comodo ma anche decisamente più limitato.

Da un lato una soluzione più semplice, dall'altro una più flessibile. Non vedo alcun vantaggio assoluto.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da aaron80

L'utente roen01 ha scritto che tale operazione è "impossibile" e che andava fatto tutto a mano. Questo è falso, errato, non coerente con la realtà. Come ho riportato è sufficiente eseguire un banale comando da terminale. E' più arrogante affermare delle falsità come verità assolute.

Windows per questa determinata operazione è senza dubbio più comodo ma anche decisamente più limitato.

Da un lato una soluzione più semplice, dall'altro una più flessibile. Non vedo alcun vantaggio assoluto.

windows ha quella funzionalità, e basta. La flessibilità di cui parli riguarda un altro insieme di funzionalità di cui qui non stiamo discutendo.

Ripeto, la soluzione più flessibile richiede l'uso del terminale, ma per un'azione banale come il merge di 2 cartelle è un tantino assurdo. O stai dicendo che sarebbe auspicabile tornare tutti a usare il terminale e lasciar perdere le comode ma limitate interfacce grafiche?

e scusami, ma un comando via terminale è banale (e già qui è discutibile) posto che tu sappia che esiste (motivo per cui il terminale non è user-friendly, appunto): persino per fondere due cartelle devo spulciare manuali o cercare sul web? Dai, andiamo: è un difetto in termini di usabilità, punto e basta. Al più possiamo discutere del perché sia stato scelto questo comportamento, ma mi pare che sia stato mostrato che altri comportamenti ben più comodi siano possibili senza scomodare il terminale

[aaron80]

Ascolta: affermare che con OSX quell'operazione sia impossibile e vada fatta a mano è corretto? NO. Quell'operazione è possibile anche in OSX, sicuramente in modo meno intuitivo ma basta saperla fare. E' tutto qui il succo.

Scrivendo che era impossibile è stata scritta un'inesattezza ed io è quella che ho corretto. Tira su pure tutto calderone che vuoi ma è così.

Se poi si vuole continuare a pensare che sia impossibile fate pure e vivete felici, io so come fare in caso di necessità e vivo bene lo stesso. Non devo vendere Apple e non me ne viene in tasca nulla.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da aaron80

Ascolta: affermare che con OSX quell'operazione sia impossibile e vada fatta a mano è corretto? NO. Quell'operazione è possibile anche in OSX, sicuramente in modo meno intuitivo ma basta saperla fare. E' tutto qui il succo.

Scrivendo che era impossibile è stata scritta un'inesattezza ed io è quella che ho corretto. Tira su pure tutto calderone che vuoi ma è così.

Se poi si vuole continuare a pensare che sia impossibile fate pure e vivete felici, io so come fare in caso di necessità e vivo bene lo stesso. Non devo vendere Apple e non me ne viene in tasca nulla.

siccome la soluzione di usare ditto (sempre da terminale) l'ho postata io stesso in prima pagina ben prima del post a cui ti stai riferendo, è probabile che l'utente si riferisse al fatto che devi fare a mano 1. nel caso in cui si voglia usare la GUI, o 2. nel caso in cui non si conoscano a memoria tutti i comandi disponibili via terminale, caso niente affatto strano (altrimenti dove va a finire la tanto osannata facilità d'uso di osx?), soprattutto se parliamo di quei comandi che soddisfano le più elementari operazioni di manipolazioni degli oggetti del filesystem e, in quanto tali, sono i primi a essere soppiantati da una GUI.

Ma la cosa che mi ha infastidito, come ti ho detto nella prima risposta, è stata il tuo tono. Qui nessuno sta facendo un polverone (e sono 4 pagine che discutiamo tranquillamente): semplicemente non è il caso di dare dell'ignorante a uno solo perché non ha pensato di usare il terminale per fare qualcosa di banale come fondere due cartelle.

[aaron80]

Originariamente inviato da mad_hhatter

siccome la soluzione di usare ditto (sempre da terminale) l'ho postata io stesso in prima pagina ben prima del post a cui ti stai riferendo, è probabile che l'utente si riferisse al fatto che devi fare a mano 1. nel caso in cui si voglia usare la GUI, o 2. nel caso in cui non si conoscano a memoria tutti i comandi disponibili via terminale, caso niente affatto strano (altrimenti dove va a finire la tanto osannata facilità d'uso di osx?), soprattutto se parliamo di quei comandi che soddisfano le più elementari operazioni di manipolazioni degli oggetti del filesystem e, in quanto tali, sono i primi a essere soppiantati da una GUI.

Ma la cosa che mi ha infastidito, come ti ho detto nella prima risposta, è stata il tuo tono. Qui nessuno sta facendo un polverone (e sono 4 pagine che discutiamo tranquillamente): semplicemente non è il caso di dare dell'ignorante a uno solo perché non ha pensato di usare il terminale per fare qualcosa di banale come fondere due cartelle.

Il termine arrogante l'hai tirato fuori tu. Ripeto, discorso chiuso, non mi interessa star qui a polemizzare inutilmente.

[andreasperelli]

Certo che viene da chiedersi perché in 10 anni di MacOS Apple ha sempre trascurato d'introdurre delle banalità che sotto Windows sono presenti da sempre. Probabilmente è il classico approccio Apple di prendere solo le funzioni più usate dagli utenti è migliorarle al massimo, come sull'iPhone.

Se ci pensate, sono poche le persone che usano il merge delle cartelle o che svuotano il cestino solo parzialmente, con questo non dico che non possano servire ma solo che poche persone (al di fuori di questo forum "tecnologico") usano queste funzioni.

[manowar84]

Originariamente inviato da andreasperelli

Certo che viene da chiedersi perché in 10 anni di MacOS Apple ha sempre trascurato d'introdurre delle banalità che sotto Windows sono presenti da sempre. Probabilmente è il classico approccio Apple di prendere solo le funzioni più usate dagli utenti è migliorarle al massimo, come sull'iPhone.

Se ci pensate, sono poche le persone che usano il merge delle cartelle o che svuotano il cestino solo parzialmente, con questo non dico che non possano servire ma solo che poche persone (al di fuori di questo forum "tecnologico") usano queste funzioni.

no scusami, questa non si può sentire

[andreasperelli]

Originariamente inviato da manowar84

no scusami, questa non si può sentire

e allora dai una tua interpretazione invece di rispondere in maniera così maleducata....

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

Certo che viene da chiedersi perché in 10 anni di MacOS Apple ha sempre trascurato d'introdurre delle banalità che sotto Windows sono presenti da sempre. Probabilmente è il classico approccio Apple di prendere solo le funzioni più usate dagli utenti è migliorarle al massimo, come sull'iPhone.

Se ci pensate, sono poche le persone che usano il merge delle cartelle o che svuotano il cestino solo parzialmente, con questo non dico che non possano servire ma solo che poche persone (al di fuori di questo forum "tecnologico") usano queste funzioni.

concordo con il primo paragrafo (sul secondo ho qualche riserva): ho trovato articoli in merito a molti aspetti della user experience del mac, ma per questi due aspetti non riesco a trovare analisi o discussioni. Mi sono addirittura imbattuto, con disappunto, in una serie di risposte a domande simili a quella che ha avviato questo thread, il cui contenuto era più o meno "se apple ha deciso che deve funzionare così, allora vuol dire che va bene così; e se ti stai ponendo il problema di farlo, allora stai sbagliando". Ecco, quello che mi delude moltissimo in questo tipo di risposte è l'acriticità sottintesa in esse.

D'altra parte, quando ho chiesto a un amico, utente mac di lunga data, come mai non fosse possibile cancellare singoli file dal cestino, mi ha risposto che non si era mai posto il problema di farlo neanche da windows proprio perché abituato a non poterlo fare sul mac. Da cui mi sorgono due considerazioni: la prima è che le reali necessità di utilizzo sono comunque condizionate dai nostri modelli di utilizzo pregressi (e quindi forse non è sempre vero che esistono dei "comportamenti naturali" assoluti), la seconda è che, probabilmente, la questione si può anche considerare da quest'altro punto di vista: a che scopo mantenere a lungo roba nel cestino? se hai il dubbio che possa ancora servirti un file, perché cancellarlo? se un file sta nel cestino da un po' è molto probabile che davvero non serva più... tutte considerazioni tutto sommato sensate. Forse quel che apple vuole evitare è che la geste usi il cestino come una cartella normale in cui parcheggiare file di cui non sa bene che fare. E va bene, ma se anche fosse? Perché vietare una cosa così banale come eliminare parte del cestino?

Se io avessi eliminato un file e lo volessi tenere nel cestino per qualche giorno per sicurezza (non si sa mai), ma pur sempre tenerlo lì perché voglio considerarlo roba da buttare e subito dopo volessi eliminare una marea di file di cui volessi sbarazzarmi subito, perché obbligarmi a spostare il prmo file fuori dal cestino, svuotare il medesimo e poi ricancellare il file? Sinceramente non ne vedo il senso... a questo punto perché non eliminare il concetto di cestino?

Sinceramente, non capisco...

[Pakos6600]

Al di là delle funzioni presenti o meno, comode o scomode, facili o difficili da usare, si torna al solito discorso che caratterizza Apple da anni ormai, ed è la base d'accusa che tutti i miei amici, Windowsiani marchiati a fuoco, mi lanciano contro. Il fondere 2 cartelle col terminale, si può fare? Francamente non lo sapevo, ma non mi rompete le scatole, non è un difetto, è una feature da era giurassica però. "La Apple fa le cose così, o ci sei o sei fuori!"
Be' con tutta franchezza, questo discorso non sta più in piedi. La Apple è arrogante, incapace di accettare suggerimenti o di riconoscere pubblicamente difetti. Basta guardare l'antenna dell'iPhone 4 e la reazione di Apple, o anche su questo tema, il fondere le cartelle via terminale, o il cancellare parzialmente dei file dal cestino.
Vabbe si fa dal terminale, ripeto, non rompete le scatole voi e il terminale, a me il Macbook mi serve per lavorare, per fare le cose intuitivamente e velocemente, sarà che col terminale mac non mi trovo (il prompt dei comandi di win mi è più amico), ma per le feature che io trovo basilari (io sposto molto i miei file, uso Finder proprio come Esplora risorse, e non mi venite a dire che sbaglio ad usarlo, che io uso le mie cose come dico io) usare il terminale è una gran seccatura, talmente grande da considerarlo un difetto di usabilità. Che poi vogliate fare i fan-boy (Vedi aaron), prendere come oro colato tutto quello che vi passa Steve Job (che spesso e volentieri è merda), be fatti vostri. Mi piacciono i prodotti Apple, mi piace il mio Macbook e mi piace SL, ma se ci sono difetti, io (se riesco ovviamente) li noto e li segnalo, che poi vogliate fare un pò come l'inquisizione spagnola e bruciare al rogo chi denuncia bug o miglioramenti da fare... be io non ci sto!

[manowar84]

Originariamente inviato da andreasperelli

e allora dai una tua interpretazione invece di rispondere in maniera così maleducata....

e dai su che ci ho messo la faccina che ride, non te la prendere

la mia interpretazione è che appunto non è affatto vero che a pochi serve anzi, io diverse volte mi sono trovato a dire "ma ti pare che mi devo impiccare per fare una cosa così semplice" , tutto qui... e vedendo i post in questo thread direi che in molti la pensano come me

[buglis]

Pure io credo sia una mancanza del finder, al di là di come è strutturato macos, io per quelle volte che mi serve uso sync2folder, ma mi pare pure pathfinder lo permetta, programma che uso in quanto colma molte lacune di finder.

[toni.bacan]

Originariamente inviato da mad_hhatter

concordo con il primo paragrafo (sul secondo ho qualche riserva): ho trovato articoli in merito a molti aspetti della user experience del mac, ma per questi due aspetti non riesco a trovare analisi o discussioni. Mi sono addirittura imbattuto, con disappunto, in una serie di risposte a domande simili a quella che ha avviato questo thread, il cui contenuto era più o meno "se apple ha deciso che deve funzionare così, allora vuol dire che va bene così; e se ti stai ponendo il problema di farlo, allora stai sbagliando". Ecco, quello che mi delude moltissimo in questo tipo di risposte è l'acriticità sottintesa in esse.

D'altra parte, quando ho chiesto a un amico, utente mac di lunga data, come mai non fosse possibile cancellare singoli file dal cestino, mi ha risposto che non si era mai posto il problema di farlo neanche da windows proprio perché abituato a non poterlo fare sul mac. Da cui mi sorgono due considerazioni: la prima è che le reali necessità di utilizzo sono comunque condizionate dai nostri modelli di utilizzo pregressi (e quindi forse non è sempre vero che esistono dei "comportamenti naturali" assoluti), la seconda è che, probabilmente, la questione si può anche considerare da quest'altro punto di vista: a che scopo mantenere a lungo roba nel cestino? se hai il dubbio che possa ancora servirti un file, perché cancellarlo? se un file sta nel cestino da un po' è molto probabile che davvero non serva più... tutte considerazioni tutto sommato sensate. Forse quel che apple vuole evitare è che la geste usi il cestino come una cartella normale in cui parcheggiare file di cui non sa bene che fare. E va bene, ma se anche fosse? Perché vietare una cosa così banale come eliminare parte del cestino?

Se io avessi eliminato un file e lo volessi tenere nel cestino per qualche giorno per sicurezza (non si sa mai), ma pur sempre tenerlo lì perché voglio considerarlo roba da buttare e subito dopo volessi eliminare una marea di file di cui volessi sbarazzarmi subito, perché obbligarmi a spostare il prmo file fuori dal cestino, svuotare il medesimo e poi ricancellare il file? Sinceramente non ne vedo il senso... a questo punto perché non eliminare il concetto di cestino?

Sinceramente, non capisco...

Mah, non so come usi il cestino nella tua vita pratica casalinga, però il come viene gestito il cestino dal MAC è preso pari pari.
Se una persona è coerente quando cestina dei files è perchè li vuole buttare, e se sono da buttare che senso ha star lì a fare svuotamenti parziali? A questo punto è più sensato (ed ordinato) mettere tutte le cose dubbie in una cartella "varie ed eventuali" e tenerle lì in attesa di giudizio
Il cestino non è un limbo oscuro in cui ciò che ci sta dentro deve attendere il proprio turno per essere buttato definitvamente. Quello che butto nel cestino è perchè deve essere eliminato. Se erroneamente getto qualcosa per sbaglio posso cmq ripigliarmela, ma il concetto è che butto quello che non mi serve più.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da toni.bacan

Mah, non so come usi il cestino nella tua vita pratica casalinga, però il come viene gestito il cestino dal MAC è preso pari pari.
Se una persona è coerente quando cestina dei files è perchè li vuole buttare, e se sono da buttare che senso ha star lì a fare svuotamenti parziali? A questo punto è più sensato (ed ordinato) mettere tutte le cose dubbie in una cartella "varie ed eventuali" e tenerle lì in attesa di giudizio
Il cestino non è un limbo oscuro in cui ciò che ci sta dentro deve attendere il proprio turno per essere buttato definitvamente. Quello che butto nel cestino è perchè deve essere eliminato. Se erroneamente getto qualcosa per sbaglio posso cmq ripigliarmela, ma il concetto è che butto quello che non mi serve più.

allora perché non eliminare il cestino e chiedere semplicemente conferma dell'eliminazione?
capisco che la filosofia del cestino del mac ricalchi l'uso di un cestino reale, ma io da un cestino reale posso sempre prendere una parte del contenuto e portarlo alla discarica tenendo nel cestino il resto...

[aaron80]

Originariamente inviato da mad_hhatter

allora perché non eliminare il cestino e chiedere semplicemente conferma dell'eliminazione?
capisco che la filosofia del cestino del mac ricalchi l'uso di un cestino reale, ma io da un cestino reale posso sempre prendere una parte del contenuto e portarlo alla discarica tenendo nel cestino il resto...

Quante volte ti è capitato di farlo? A me non sembra per nulla logico come modo di agire.

Se nel cestino non c'è nulle che debba essere recuperato lo si svuota e via. Se qualcosa deve essere recuperato invece lo si tira fuori e poi si svuota. Non è una cartella temporanea.

Se lo si deve utilizzare in modo differente, non da cestino quindi, tanto vale crearsi una cartella apposita.

[andreasperelli]

Io insisto... se chiedi agli utenti windows se sanno di poter eliminare selettivamente i files dal cestino solo il 10% vi risponderà di sì, e di questo 10% solo il 10% l'avrà mai usato. Stesso discorso con il merge. E' apple non modifica una funzione che usa solo l'1% delle persone.

A me per esempio servirebbe che l'iPhone avesse il supporto a più APN, una funzione facilissima da implementare, ma mi rendo conto che serve a pochissime persone quindi Apple non la implementerà mai, perché non è come Nokia che implementa di tutto e di più e fa casino.

[mad_hhatter]

Originariamente inviato da andreasperelli

Io insisto... se chiedi agli utenti windows se sanno di poter eliminare selettivamente i files dal cestino solo il 10% vi risponderà di sì, e di questo 10% solo il 10% l'avrà mai usato. Stesso discorso con il merge. E' apple non modifica una funzione che usa solo l'1% delle persone.

A me per esempio servirebbe che l'iPhone avesse il supporto a più APN, una funzione facilissima da implementare, ma mi rendo conto che serve a pochissime persone quindi Apple non la implementerà mai, perché non è come Nokia che implementa di tutto e di più e fa casino.

ok, diciamo che per il cestino posso dirmi convinto dalle obiezioni fin qui mosse. Per la questione del merge, invece, proprio no

[Enrox]

Originariamente inviato da aaron80

Se poi hai esigenze un tantino più complesse scopri che con Windows cerchi un software che faccia ciò che ti serve oppure rimani in braghe di tela mentre con OSX continui ad usare rsync, ti rendi conto della sua flessibilità e fai praticamente ciò che vuoi.

come se xcopy o robocopy non fossero utility di sistema in Windows vero?