giro d'italia orribile.

[Giuseppe Tubi]

Originariamente inviato da alemara

Ieri è stata solo un mezzo gradino sotto all'impresa di Pantani a Montecampione come emozioni che m'ha dato

Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame )

[Korn]

Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...

[Capozz]

Originariamente inviato da Nik4sil

Quindi diciamo che è MENO SPORCO di prima

Guarda quando lo beccarono stavo vedendo la tappa dell'Aprica insieme a mia madre, anche lei appassionata di ciclismo.
Dopo aver fatto tutta la salita ad una media impressionante, arrivò che praticamente non era nemmeno sudato e non dava segni di affaticamento...mia madre si mise a ridere e disse "questo si è dopato all'inverosimile, vedrai che lo squalificano"
E infatti...
Ieri se non altro andava decisamente più piano di quattro anni fa e aveva la faccia stravolta dalla fatica. Insomma, non so se sia pulito, ma sicuramente meno bombato.

[alemara]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame )

Non vorrei andare OT parlando di doping in questo thread cmq ammesso che l'epo la prendessero TUTTI, le circostanze in cui a pantani fu riscontrato un valore di ematocrito alto (che non è indice sicuro di doping) sono alquanto strane. Tipo che quel giro era già stra-vinto, che il gg prima i valori erano nella norma...

Perchè Merckx è tuttora venerato nonostante fosse trovato positivo?
Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?

Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto
Parliamo del tennis? Le maratone Federer-Nadal non potrebbero essere "sporche" anch'esse?

[lucio68]

Originariamente inviato da alemara

Non vorrei andare OT parlando di doping in questo thread cmq ammesso che l'epo la prendessero TUTTI, le circostanze in cui a pantani fu riscontrato un valore di ematocrito alto (che non è indice sicuro di doping) sono alquanto strane. Tipo che quel giro era già stra-vinto, che il gg prima i valori erano nella norma...

Perchè Merckx è tuttora venerato nonostante fosse trovato positivo?
Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?

Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto
Parliamo del tennis? Le maratone Federer-Nadal non potrebbero essere "sporche" anch'esse?

IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.

[alemara]

Originariamente inviato da lucio68

IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.

Talento e tanta fatica ci sono sempre dietro, come si dice "un asino non diventa un purosangue"
Anch'io voglio pensare che l'atleta sia pulito o quantomeno sia nelle stesse condizioni degli altri per cui SI MI ESALTO PER LA TAPPA DI IVAN BASSO!

La pulizia che auspichi tu e quella che vorremmo tutti però il problema è che il doping è sempre più avanti dell'antidoping, se leggi l'intervista di Landis ti prende lo sconforto...impossibile debellare il doping

Io però continuo a chiedermi come mai negli altri sport non ci sono esami del sangue

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alemara

Perchè Maradona è tuttora considerato il più forte calciatore della storia?

Detto questo xchè negli altri sport non ci sono gli stessi controlli del sangue?
Chi mi dice che i fantastici gol di Milito non siano frutto di qalche aiuto? Anche nel calcio sentire meno la fatica ed essere più lucidi nel momento clou è un bell'aiuto

Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.

Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato

[momo-racing]

Originariamente inviato da Cafe Shock

io sono assolutamente ignorante per la questione ciclismo...
faccio un paio di domande a voi che siete ferrati.
Occorre del talento per essere un ciclista super vincente?

più che talento, direi predisposizione fisica. Poi come in ogni sport contano tantissimo fattori anche mentali, come la capacità di soffrire, di allenarsi, di saper "leggere" la gara, di sapere amministrare le proprie forze, di saper dominare la paura in discesa ( scendere a 80 km/h per una stradina di montagna con indosso solamente una tutina di lycra non è cosa per tutti ). Diciamo che il concetto di talento nel ciclismo, essendo uno sport di fatica, è più simile a quello che si può applicare nel nuoto, o nel fondo, che non al calcio o al basket.

è tutto un fatto fisico o anche di tecnica?

beh dietro al ciclismo c'è comunque una buona quantità di tecnica. Dalla posizione in sella, al movimento di pedalata, al saper affrontare i vari tipi di fondo e di pendenza, alla capacità dei discesisti di saper disegnare le traiettorie più veloci in discesa, alla capacità di pedalare in gruppo ( credi sia facile pedalare a 55 km/h facendo anche curve e controcurve con ciclisti a 10 cm di distanza su ogni lato ) o di fare le volate.

Perché si muovono in squadre? Che vantaggi hanno? Ossia in cosa i gregari avvantaggiano il "primario"?

principalmente per una questione aerodinamica, chi pedala davanti esposto all'aria arriva a fare anche più del doppio della fatica di chi pedala dietro nella pancia del gruppo. In parole povere la resistenza aerodinamica aumenta con il quadrato della velocità, e quindi se hai una o più persone davanti a te che ti "tagliano l'aria" tu fatichi molto meno per tutta la durata della corsa. Questo discorso lo si vede benissimo nelle "cronometro a squadre"
http://www.youtube.com/watch?v=S3BzpN4bKbM
dove i ciclisti come si vede nel video continuano a darsi il cambio davanti. Il ciclista che è davanti tira a tutta per qualche centinaio di metri poi quando non ce la fa più si sposta e si fa dare il cambio da chi gli sta dietro, accodandosi in fondo alla colonna per riposare.

Questo "trucco" lo puoi sfruttare anche approfittando dei ciclisti delle altre squadre ovviamente, ma avere dei ciclisti della tua squadra ti permette di applicare tutta una serie di tattiche di squadra che da solo non potresti mettere.

Empiricamente ti basta provare a uscire in bicicletta in due con un tuo amico e spingere un po' per accorgerti di questo fatto: se stai davanti vai a tutta e ti stanchi come un matto. Se stai dietro riesci a tenere la stessa velocità che tenevi prima quasi senza fatica e se provi a spingere al massimo finisci certamente per tamponare chi ti sta davanti.

Perchè quelli che scattano(vanno in fuga),quasi sempre,vengono ripresi?

questo te l'han già spiegato. Le fughe solitamente sono composte da poche persone e solitamente non di altissimo livello, perchè di solito se un "big" tenta la fuga le squadre avversarie si organizzano subito per andarlo a riprendere. Essendo in pochi fanno molta più fatica di quelli che stanno dietro per i motivi che ti spiegavo. Oltretutto per riuscire a andare in fuga devono pedalare a tutta, il che porta molti dei fuggitivi a scoppiare nel finale delle tappe, mentre il gruppo generalmente risparmia moltissima energia e quando decide di mettere la marcia veloce recupera anche distacchi di decine di minuti senza troppa fatica.

[momo-racing]

Originariamente inviato da lucio68

IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.

qualsiasi sport in qualsiasi disciplina perdono di significato nel momento in cui arrivano camionate di soldi e ci girano intorno interessi di troppe persone.

Sotto questo punto di vista sportivamente il calcio ha meno senso di tutti. aldilà del doping, che senso ha guardare delle partite di calcio dove il risultato viene falsato dall'arbitro che assegna o no un rigore o un fuorigioco quando esistono ormai tutti i mezzi tecnici per impedire che faccia errori del genere e non vengono applicati, per salvaguardare gli interessi di pochi? Che senso ha guardare un campionato dove ci sono squadre che spendono per un giocatore il budget che altre squadre possono permettersi per comprarsi tutta la rosa? Che senso ha credere che 11 stramiliardari in mutande pensino veramente a cagate come l'attaccamento alla maglia e l'amore per i tifosi quando passan giornate guidando ferrari e trombando modelle ( molti persino pagando )? tutto questo appunto senza considerare il doping perchè anche solo a pensare che nel calcio sian tutti puliti mi vien da ridere.

[FagioloOne]

Originariamente inviato da Korn

Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...

Scusa ma fa ridere e tanto negli anni 90 la stessa federazione americana proteggeva i velocisti quando venivano trovati test positivi. La 4x400 vedi Sydeny Marion Jones gente che prendeva di tutto e anche di più.
Marion Jones. Si è anche detto, quasi confermato, che il Re del vento fosse pieno di ormoni.


Dove è che posso trovare i valori delle diverse vam (è il nome giusto) delle salite più famose

[Nik4sil]

Originariamente inviato da FagioloOne

Scusa ma fa ridere e tanto negli anni 90 la stessa federazione americana proteggeva i velocisti quando venivano trovati test positivi. La 4x400 vedi Sydeny Marion Jones gente che prendeva di tutto e anche di più.
Marion Jones. Si è anche detto, quasi confermato, che il Re del vento fosse pieno di ormoni.

Io non credo esistano velocisti puliti. E neanche ciclisti ovviamente.

[madking]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

Qualcuno mi spiega come mai Pantani suscita ancora emozioni e nostalgie quando per esempio un Ben Johnson è stato cancellato a furor di popolo dal ricordo degli sportivi? Eppure Pantani nelle sue imprese si concedeva innegabili "aiutini". Eppure Johnson pur dopandosi i 100 mt li ha corsi, eccome!
(Ho solo colto lo spunto dal tuo post, non è un flame )

Posso sicuramente sbagliare, ma da quel che ricordo Pantani non è mai stato trovato positivo a sostanze dopanti, ma solo con l'ematocrito alto

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Korn

Johnson è vivo pantani no, poi in usa se ti beccano a fare il furbo ti cancellano in italia ti santificano...

peccato che pantani non sia mai stato trovato positivo all'antidoping

[alemara]

Originariamente inviato da lucio68

IMHO se partiamo dalla considerazione che tutti gli sportivi sono dopati allora lo sport stesso perde qualsiasi significato.
Anche se fosse solo una mia illusione, mi piace pensare che dietro alla prestazione di un atleta ci siano talento e tanta fatica fatta in allenamento.
Anche per questo a mio modo di vedere ci si va sempre troppo morbidi con chi viene trovato positivo.
Se fosse per me la prima volta può essere stata una sfortunata coincidenza per cui una squalifica blanda (1 o 2 anni) potrebbe bastare. in caso di recidiva invece squalifica a vita e accusa di frode sportiva.
Per i medici che prescrivono il doping invece si potrebbe addirittura arrivare a un'accusa di tentato omicidio.
Forse sono pene un tantino esagerate, ma credo che se applicate potrebbero rappresentare un ottimo deterrente.

Originariamente inviato da Nik4sil

Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.

Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato

Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone

[Nik4sil]

Originariamente inviato da alemara

Quindi se Maicon facesse la metà delle discese sulla fascia senza doping non influenzerebbe la partita?
Se gattuso o maicon recuperassero 10 palloni in meno?
Se C.Ronaldo facesse meno doppi passi xchè gli cedono le gambe?
Potrei continuare...
Certo Maradona o Ronaldinho certi passaggi o pennellate in porta le faranno anche fra 30 anni col bastone

La cosa è estremizzata, ma per un ciclista forza e resistenza sono praticamente tutto.
Per un calciatore buona parte la fa la tecnica....poi ovvio che un aiuto il doping lo darebbe di sicuro (almeno per certi tipi di giocatori).

Diciamo che ci sono sport molto più "portati" al doping rispetto ad altri

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

Un aiuto può anche essere, ma la tecnica non ti viene certo dal doping.
Un ciclista scarso tecnicamente ma che pedala come una locomotiva avrà senz'altro buoni risultati, un calciatore che corre ed è sempre lucidissimo ma incapace di usare i piedi rimarrà uno scarsone.
Negli sport di fatica il doping può dare un vantaggio determinante sugli altri, mentre negli sport in cui prevale la tecnica è già molto più difficile.

Poi, se hai visto giocare Maradona, l'ultima cosa a cui pensi è che fosse dopato

forse dimentichi di come la Germania vinse il suo primo mondiale contro l'Ungheria

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Nik4sil

La cosa è estremizzata, ma per un ciclista forza e resistenza sono praticamente tutto.
Per un calciatore buona parte la fa la tecnica....poi ovvio che un aiuto il doping lo darebbe di sicuro (almeno per certi tipi di giocatori).

Diciamo che ci sono sport molto più "portati" al doping rispetto ad altri

il calcio, insieme al ciclismo, è appunto uno di questi...l'elevatissima incidenza del morbo di Gehrig nei calciatori è una prova eclatante
per l'esattezza ha un'incidenza 24 volte superiore nei calciatori

[Harry.86]

Ragazzi io non sò se dopo 200km si può fare , normalmente , lo Zoncolan con una media di 15 km/h ... sò , però , che a prescindere mi sono emozionato al punto da applaudire sulla menata decisiva di Basso . Era da tempo che il ciclismo non riusciva a farlo .

Per il resto solo sport " giocato " , rimango dell'opinione che il vero ciclismo sia quello delle crisi di fame in sella alla propria bici ed in viaggio con se stessi e con la vita , la natura ed i paesaggi intorno .

[Binigi]

se invece di chiamare cani e porci,avessero puntato su un po' di stelle poteva essere un grandissimo giro con le belle tappe che ci sono state e ci saranno...Immagino Contador in salita e anche Cancellara nella tappa sterrata...inutile chiamare Vinokurov che sapeva benissimo di non poter reggere la terza settimana e ha una squadra incompetente...Garzelli e Simoni,Petacchi e Sastre.Evans fa quello che puo' senza squadra (scandaloso perchè non puo' vincere neanche il tour)

[Nik4sil]

Originariamente inviato da johnnyc_84

forse dimentichi di come la Germania vinse il suo primo mondiale contro l'Ungheria

Si vabbè, magari si dopavano pure durante le guerre puniche