La Gioconda non è di proprietà italiana??Lo Stato sta lavorando?E' scandaloso...

[Mr_Max]

...Avatar miete le prime "vittime"

[Sheera]

Lasciando perdere la Gioconda che è francese, la Francia non ha restituito che una piccola parte di quello che ci ha fregato Napoleone. E' quello che dovremmo richiedere.

Originariamente inviato da Sheera

Lasciando perdere la Gioconda che è francese, la Francia non ha restituito che una piccola parte di quello che ci ha fregato Napoleone. E' quello che dovremmo richiedere.

Al Louvre sono piu' usufruibili che nei nostri musei chiusi ogni 3 per 2.

[Sheera]

Originariamente inviato da mixkey

Al Louvre sono piu' usufruibili che nei nostri musei chiusi ogni 3 per 2.

Ma non diciamo sciocchezze, sono cose rubate.

[xcdegasp]

Originariamente inviato da The Pein

"Si dice che"
C'è un'attestato?
Un foglio di carta?
Un qualcosa che possa dire la verità?
Se non c'è o ancora non è stato trovato questa è la più grande presa per il culo dell'Italia dopo Berlusconi....
Fosse per me, quando eravamo alla 2° guerra mondiale l'avrei preso e portato in Italia per farcelo rimanere...

ma di che stai parlando?
è dei francesi e punto! come l'obelisco egiziano a newyork è degli americani

è così da più di un secolo e continuerà ad essere così piuttosto preoccupati delle altre opere che sono state indebitamente sotratte e trafugate nel corso degli ultimi 70 anni

[Agat]

E' stato lo stesso Leonardo a vendere la Gioconda nel 1517 a Francesco I di Valois, re di Francia: comunque, considerando il 1789, forse un po' del maltolto lo potevano restituire anche agli hetaglici

[superanima]

Originariamente inviato da gigio2005

La Gioconda è legittimamente di proprietà dello Stato francese. Il dipinto fu portato in Francia da Leonardo nel 1516, quando il re Francesco I invitò il pittore a lavorare ad Amboise, vicino alla residenza del Re (il Castello di Clos-Lucé). Qui Francesco I acquistò da Leonardo varie opere, fra cui anche la Gioconda. Si dice che il Re avesse pagato il dipinto 4000 ducati d'oro, una somma importante per l'epoca.

http://it.wikipedia.org/wiki/Gioconda#Storia

Il fatto che Leonardo l'abbia venduta è molto probabilmente un falso storico, visto che da quel quadro non si separava mai e lo teneva anzi sempre con se.
Diciamo che con questa (ennesima) balla la Francia tenta di legittimare il possesso di un'opera che altrimenti sarebbe ancora (giustamente) dibattuta.
Dopotutto non può nemmeno meravigliare, visto l'incredibile numero di opere di valore inestimabile che Napoleone si rubò con l'invasione del nostro paese e che la Francia si guarda bene dal restituire.
Che dire, sono francesi.

[superanima]

Originariamente inviato da entanglement

l'ingresso del partenone è al british museum.
così come la stele di rosetta.

dunque ?

Uhm, non esattamente. I resti del Partenone furono "regolarmente" acquistati da un lord inglese e trasportati a Londra, senza bisogno di fare alcuna conquista (anche perché non si saprebbe di che conqusita inglese della Grecia si stia parlando).
Il punto in questione è semmai che in quel periodo la Grecia era sotto dominazione turca e, infatti, la cessione del Tempio fu fatta dal governatore turco e non da un legittimo governo greco.

L'Inghilterra dovrebbe a mio avviso riconoscere che si trattò solo di un "furto legalizzato" e rendere di conseguenza quei reperti al paese cui appartengono di diritto. Così come la Grecia stachiedendo da parecchio tempo.

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

Il fatto che Leonardo l'abbia venduta è molto probabilmente un falso storico, visto che da quel quadro non si separava mai e lo teneva anzi sempre con se.
Diciamo che con questa (ennesima) balla la Francia tenta di legittimare il possesso di un'opera che altrimenti sarebbe ancora (giustamente) dibattuta.

Fonte di questa clamorosa rivelazione?

[MaxArt]

Originariamente inviato da The Pein

Stavo guardando wikipedia quando mi son imbattuto su questo:
Ma come?
Non è italiana la gioconda???
E per quale stracazzo motivo la tengono loro.
Cavolo c'entrano i francesi con noi....
Stiamo facendo qualcosa per riportarla in italia?
E' una presa per il culo per me...
E' una cosa scandalosa....

http://www.youtube.com/watch?v=yFHKgVPaGoU

Originariamente inviato da javaboy

Premetto che di arte non capisco niente. Sono l'unico a pensare che il leonardo pittore sia molto inferiore al contemporaneo michelangelo?

Anche a me quadri come la Gioconda o l'Annunciazione lasciano piuttosto freddo. Ma gli schizzi ed i disegni di Leonardo sono qualcosa che lo pongono, secondo me, al di sopra di chiunque altro dell'epoca.

Originariamente inviato da mixkey

L'Italia, come entita' politica non esisteva ai tempi di Leonardo.

E che vor di', io non mi posso definire europeo solo perché l'Europa non è un'entità politica?
L'Italia era sentita come entità culturale (tra gli acculturati, ovviamente) già da parecchio tempo. Dante ne parlò in lungo e in largo.

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Fonte di questa clamorosa rivelazione?

qualunque opera che parli della Gioconda. Tu però potresti sempre spiegare perché Leonardo si sia portato fino in Francia un quadro dipinto innumerevoli anni prima, e,dopo aver rifiutato offerte rilevanti in Italia, sia finito col venderlo per un pezzo di pane giusto poco prima della morte. Dici che ritenesse gli servissero i soldi per l'aldilà?

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

qualunque opera che parli della Gioconda. Tu però potresti sempre spiegare perché Leonardo si sia portato fino in Francia un quadro dipinto innumerevoli anni prima, e,dopo aver rifiutato offerte rilevanti in Italia, sia finito col venderlo per un pezzo di pane giusto poco prima della morte. Dici che ritenesse gli servissero i soldi per l'aldilà?

Tutti i libri (universitari di storia dell'arte) che ho letto io dicono chiaramente che gliela vendette per la riconoscenza che provava nei suoi confronti. Le tue fonti invece quali sarebbero?

[superanima]

Originariamente inviato da :dissident:

Tutti i libri (universitari di storia dell'arte) che ho letto io dicono chiaramente che gliela vendette per la riconoscenza che provava nei suoi confronti. Le tue fonti invece quali sarebbero?

per la riconoscenza? E di cosa, scusa? Tra Francesco I e Leonardo hai una vaga idea di chi doveva essere quello «riconoscente»?

Ah, ovviamente puoi non rispondere nemmeno a questa, eh. Nessun problema.

[:dissident:]

Originariamente inviato da superanima

per la riconoscenza? E di cosa, scusa? Tra Francesco I e Leonardo hai una vaga idea di chi doveva essere quello «riconoscente»?

Ah, ovviamente puoi non rispondere nemmeno a questa, eh. Nessun problema.

Sto aspettando le fonti, i riferimenti bibliografici e quant'altro.
Possibilmente che vadano oltre il blog complottista

[lishi]

Originariamente inviato da superanima

per la riconoscenza? E di cosa, scusa? Tra Francesco I e Leonardo hai una vaga idea di chi doveva essere quello «riconoscente»?

Ah, ovviamente puoi non rispondere nemmeno a questa, eh. Nessun problema.

Considerando che Leonardo ha passato gli ultimi anni della sua vità in Francia in una casa regalata da Francesco primo ho una mezza idea.

Oppure pensi che era stato rinchiuso contro la sua volontà ?

Ricorda che adesso la Gioconda è il quadro più famoso al mondo, ma ai tempi era ben lontano dal status attuale.

[Stigmata]

Originariamente inviato da entanglement

l'ingresso del partenone è al british museum.
così come la stele di rosetta.

dunque ?

idem per la porta di Ishtar a Babilonia e l'altare di Pergamo, che stanno a Berlino...

anche a me piacerebbe che le opere d'arte di origine italiana stessero in italia, ma così non è (ed è un'ottima scusa per visitare l'estero)

[Micene.1]

Originariamente inviato da Agat

E' stato lo stesso Leonardo a vendere la Gioconda nel 1517 a Francesco I di Valois, re di Francia: comunque, considerando il 1789, forse un po' del maltolto lo potevano restituire anche agli hetaglici

eh le decine di quadri rubati da napoleone...ce ne restituirono solo una minima parte...quello si uno scandalo...vabbe dai freno la mia voglia di insultarli

[tiger88]

Originariamente inviato da Micene.1

eh le decine di quadri rubati da napoleone...ce ne restituirono solo una minima parte...quello si uno scandalo...vabbe dai freno la mia voglia di insultarli

ma infatti....
tutte le statue che hanno rubato dai palazzi papali a Roma?...nessuno ne parla...
si sono fregati anche i mosaici! che non se se vi rendete conto quanto tempo e fatica ci vuole per smontare un mosaico e trasposrtarlo in francia rimontandolo in qualche villa o palazzo!...

tra tutte le cose rubate stiamo ancora a parlare della gioconda che è l'UNICA opera d'arte italiana che NON è stata rubata!!

poi dicono che siamo un popolo inferiore agli altri....ci credo

[majino]

Originariamente inviato da :dissident:

Sto aspettando le fonti, i riferimenti bibliografici e quant'altro.
Possibilmente che vadano oltre il blog complottista

sto aspettando anch'io, son molto curioso e vorrei saperne di più su sta storia...

[johnnyc_84]

Originariamente inviato da Sheera

Ma non diciamo sciocchezze, sono cose rubate.

al Louvre può vederle chi vuole e l'ingresso è anche gratuito (cosa che non si può dire di certo per i musei italiani visto che agli uffizi si pagano 25 euro d'ingresso).
Che le opere sottratte tornino in italia a me sinceramente non cambia niente, non mi arricchisce quindi chissenefrega