Lucio Barani (nuovo) PSI: repubblichini = Partigiani

[JackTheReaper]

e nessuno parla mai del mazzo che si fece l'esercito regolare italiano cobelligerante

centinaia di migliaia di uomini che combatterono in prima linea (e non solo) vincendo battaglie campali VERE e sconfiggendo i tedeschi sul campo liberando personalmente città e paesi. è il principale impegno della guerra di liberazione e nessuno se lo ricorda.. tutti a parlare di partigiani e repubblichini

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che gli ideali della rivoluzione francese c'erano ben prima della rivoluzione e furono appunto importati in USA dalla Francia.....non lo sai che a Parigi c'è una copia della statua della libertà appunto per quello?

Se devo essere sincero la faccenda mi puzza.
Ma come sempre dove non sono sicuro(dove sono ignorante in materia insomma) andrò a verificare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da JackTheReaper

e nessuno parla mai del mazzo che si fece l'esercito regolare italiano cobelligerante

centinaia di migliaia di uomini che combatterono in prima linea (e non solo) vincendo battaglie campali VERE e sconfiggendo i tedeschi sul campo liberando personalmente città e paesi. è il principale impegno della guerra di liberazione e nessuno se lo ricorda.. tutti a parlare di partigiani e repubblichini

Quoto perchè merita di essere evidenziato e aggiungo che anche in questo caso è sempre chi fa' più casino ad avere i meriti.
Meglio dare un euro e farlo il più rumorosamente possibile che dare un milione e farlo in silenzio per potersi vantare della propria generosità.

[lowenz]

http://www.paolodallapria.it/La%20ri...0americana.htm

Ma i coloni si giovavano dell’esperienza di generali europei accamparsi in loro aiuto come il polacco Kosciusko e il francese LaFayette. Le sorti della guerra sono in questo momento a favore degli Insorti: il generale prussiano Von Stauben organizzatore delle truppe americana vince gli Inglesi a Monmouth e a Yorktown (1778) ma la notizia più importante per la guerra e per il morale degli insorti è l’entrata in guerra al loro fianco della Francia e della Spagna, finalmente convinte dalle perorazioni di Benjamin Franklin presso le corti, la partecipazione dei francesi alla guerra d’indipendenza americana ebbe un altro effetto del tutto inatteso, centinaia di volontari, tra i quali l’aristocratico d’idee illuministe LaFayette che divenne stretto collaboratore di Washington affluirono elle 13 colonie e vi scoprirono un mondo nuovo, pieno di gente colta ed entusiasta che conosceva a fondo Voltaire e Rousseau ma anche Newton e le macchine a vapore di Watt e che per la prima volta applicava l’Illuminismo alla azione politica e combatteva in nome dell’eguaglianza.

Buongiorno eh

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Se devo essere sincero la faccenda mi puzza.
Ma come sempre dove non sono sicuro(dove sono ignorante in materia insomma) andrò a verificare.

Leggi sopra, e vedrai che smetterà di puzzare.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Leggi sopra, e vedrai che smetterà di puzzare.

Io ho letto solo che un "aristocratico d’idee illuministe LaFayette" si sia unito insieme ad altri volontari al seguito di George Washington e che ha trovato la gente colta e aperta di mente.
S'è per questo anche dei volontari polacchi e prussiani hanno fatto la stessa cosa perfino combattendo nelle battaglie più importanti.
Non nego che questi francesi abbiano promosso idee progressiste per il tempo e abbiano influenzato ma da qui a dargli addirittura il merito della democrazia americana moderna penso un po' ce ne passi?
Fra l'altro da quello che hai scritto risulta che già da soli si battevano per valori come l'uguaglianza
Scusa se son diffidente ma ho imparato che a porsi dubbi su quello che si sente non è mai un male.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Io ho letto solo che un "aristocratico d’idee illuministe LaFayette" si sia unito insieme ad altri volontari al seguito di George Washington e che ha trovato la gente colta e aperta di mente.
S'è per questo anche dei volontari polacchi e prussiani hanno fatto la stessa cosa perfino combattendo nelle battaglie più importanti.
Non nego che questi francesi abbiano promosso idee progressiste per il tempo e abbiano influenzato ma da qui a dargli addirittura il merito della democrazia americana moderna penso un po' ce ne passi?
Fra l'altro da quello che hai scritto risulta che già da soli si battevano per valori come l'uguaglianza
Scusa se son diffidente ma ho imparato che a porsi dubbi su quello che si sente non è mai un male.

Il merito?

Guarda che gli ideali della rivoluzione francese c'erano ben prima della rivoluzione e furono appunto importati in USA dalla Francia

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Il merito?

Le prove apparte dei volontari francesi? è possibile il fatto non lo nego ma la prova dove sta?

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Le prove apparte dei volontari francesi? è possibile il fatto non lo nego ma la prova dove sta?

Come quale fatto?

Hai presente il pensiero di Hume, Hobbes, Voltaire e Rousseau a riguardo del concetto di "democrazia"?

Prenditi un bel libro di filosofia del liceo e impara

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Come quale fatto?

Hai presente il pensiero di Hume, Hobbes, Voltaire e Rousseau a riguardo del concetto di "democrazia"?

Prenditi un bel libro di filosofia del liceo e impara

Screditarmi o darmi dell'ignorante in maniera velata dicendo informati non farà cambiare la situazione.
Anche Socrate ha scritto molti trattati di democrazia precedenti mai letto qualcosa su di lui? quindi possiamo dire che anche socrate è stato un fautore della democrazia americana visto che ne aveva parlato ben prima della costituzione,ce n'era per tutti pensa perfino alla repubblica di platone e il suo pensiero dove si parlava degli uomini che dovevano essere considerati tutti uguali etc.

[lowenz]

Vabbè, non continuo, perchè prima hai detto che sei ignorante in materia, ora fai la vittima perchè te lo direi io

Le idee illuministe francesi (e le reciproche influenze coll'Illuminismo inglese) sono arrivate in USA per molte vie, scopri quali.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Vabbè, non continuo, perchè prima hai detto che sei ignorante in materia, ora fai la vittima perchè te lo direi io

Le idee illuministe francesi (e le reciproche influenze coll'Illuminismo inglese) sono arrivate in USA per molte vie, scopri quali.

Bella questa via,si fa la sparata poi quando qualcuno chiede le prove si postano tre faccete e un invito seccato a informarsi.

[nomeutente]

OT

Originariamente inviato da lowenz

Guarda che gli ideali della rivoluzione francese c'erano ben prima della rivoluzione e furono appunto importati in USA dalla Francia.....non lo sai che a Parigi c'è una copia della statua della libertà appunto per quello?

Una delle rare volte in cui non sono d'accordo con te.
La questione è molto più controversa, imho.
Ad esempio Tocqueville è un profondo estimatore della democrazia americana ma è un detrattore della rivoluzione francese.

[nomeutente]

Originariamente inviato da JackTheReaper

e nessuno parla mai del mazzo che si fece l'esercito regolare italiano cobelligerante

Credo che episodi come quello di Cefalonia non siano poi così "oscuri"

Comunque mio nonno era nell'esercito ed è stato internato in Germania perché non aderì alla repubblica di Salò, per cui mi trovi d'accordo nel rammentare che ci furono molte forme di resistenza, non solo quella dei partigiani in senso stretto.
Tuttavia penso che nell'uso comune l'espressione "partigiano" sia da intendersi in senso un po' più ampio, come "antifascista resistente". Del resto molti soldati dell'esercito regolare al di sopra della linea gotica (e addirittura anche soldati alleati) vennero inquadrati nelle brigate partigiane. La differenza partigiano/soldato regolare imho è solo una questione geografica.

[Dream_River]

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche Socrate ha scritto molti trattati di democrazia...

BESTEMMIA FILOSOFICA!!!!!!!!

Socrate non scrisse mai un tubo, tutto quello che sappiamo di lui ci deriva dagli scritti di Platone (Infatti alcuni studiosi sostengono addirittura che non sia mai esistito Socrate)

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

BESTEMMIA FILOSOFICA!!!!!!!!

Socrate non scrisse mai un tubo, tutto quello che sappiamo di lui ci deriva dagli scritti di Platone (Infatti alcuni studiosi sostengono addirittura che non sia mai esistito Socrate)

E mammamia manco fossi uno di quei medici che ignora il giuramento di Socrate.

Spoiler:

o era di Sofocle non ricordo,in ogni caso non è certo una tragedia persiana se sbaglio qualcosa su qualche filosofo romano

[Whelk]

Originariamente inviato da gugoXX

Per esempio potrebbe osare controbattere uno che pensa che i partigiani non avessero affatto un ideale democratico, quanto invece un puro ideale antifascista.
E che pensa che se i fascisti sono fortunatamente scomparsi e i nazisti se ne sono andati non grazie ai partigiani (o ai comunisti), ma grazie agli USA.
E se devo far pendere un ago sulla parte che ha portato ideali democratici la faccio pendere piu' su questi ultimi piuttosto che sui primi.

Per giustizia e completezza storica, fascisti e soprattutto nazisti sono stati sconfitti NON certo solo alla pur meritoria azione USA, ma anche a quella degli altri alleati.
I comunisti dell'Unione Sovietica non avranno importato ideali di democrazia, ma di certo sulla sconfitta sul campo dell'Asse hanno di certo un gran merito...

Chissà perché ci si dimentica sempre che anche l'URSS ha vinto la seconda guerra mondiale. Oltretutto pagando in vite umane il prezzo più alto, se non erro circa il 50% dei dei 50 milioni di vittime furono cittadini del URSS.

Saluti.

[gugoXX]

Originariamente inviato da Whelk

Per giustizia e completezza storica, fascisti e soprattutto nazisti sono stati sconfitti NON certo solo alla pur meritoria azione USA, ma anche a quella degli altri alleati.
I comunisti dell'Unione Sovietica non avranno importato ideali di democrazia, ma di certo sulla sconfitta sul campo dell'Asse hanno di certo un gran merito...

Chissà perché ci si dimentica sempre che anche l'URSS ha vinto la seconda guerra mondiale. Oltretutto pagando in vite umane il prezzo più alto, se non erro circa il 50% dei dei 50 milioni di vittime furono cittadini del URSS.

Saluti.

No che non ci si dimentica. Ma si stava parlando di Italia, di partigiani, di democrazia e di fascisti.
In Italia i Russi non ci sono arrivati (per fortuna aggiungo io), e non hanno vinto ne perso nulla.

Bella vita essere russi a quel tempo. Se non ti ammazzava la guerra ti ammazzava la tua nazione, altri 20 milioni (o 30? Non ricordo) circa da parte di Stalin.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

OT
Una delle rare volte in cui non sono d'accordo con te.
La questione è molto più controversa, imho.
Ad esempio Tocqueville è un profondo estimatore della democrazia americana ma è un detrattore della rivoluzione francese.

Non sto dicendo che sono UGUALI come democrazie , sto dicendo che l'idea di fare una rivoluzione democratica ha la sua radice nel pensiero illuminista (e questo è incontestabile), pensiero che ha i suoi due pilastri in Francia e in Inghilterra.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da Whelk

Per giustizia e completezza storica, fascisti e soprattutto nazisti sono stati sconfitti NON certo solo alla pur meritoria azione USA, ma anche a quella degli altri alleati.
I comunisti dell'Unione Sovietica non avranno importato ideali di democrazia, ma di certo sulla sconfitta sul campo dell'Asse hanno di certo un gran merito...

Chissà perché ci si dimentica sempre che anche l'URSS ha vinto la seconda guerra mondiale. Oltretutto pagando in vite umane il prezzo più alto, se non erro circa il 50% dei dei 50 milioni di vittime furono cittadini del URSS.

Saluti.

l'URSS ha sconfitto i 3/4 dell'esercito tedesco sul campo, mentre le truppe angloamericane annaspavano in normandia contro i ragazzini della hitlerjurgend e contro le divisioni costiere composte da 40enni (poi arriveranno truppe migliori), l'operazione baragation spazzava via l'intero Gruppo d'armate Centro della Wehermacht arrivando quasi fino a Varsavia...