Windows 7 al vaglio dell'antitrust USA

[gaxel]

Originariamente inviato da Ferdy78

forse perchè la stragrande maggioranza li ritiene (e debitamente) obrobri...

Considerando poi che MS detiene il monopolio dei so, non garantisce l'adeguata libera scelta che si ha con Linux: ogni distro ha i suoi applicativi, non sono tutte uguali e identiche...
Poi sono sw closed...e proprietari che contribuiscono a far lievitare i costi del sistema.

Ma perché dire cose non vere?
Microsoft ti vende un sistema operativo (ma nessuno della massa in realtà lo paga perché se lo ritrovo nel pc appena acquistato) con dentro software di utilità generale, ma poi mica vieta (e nemmeno rende difficoltoso) a nessuno di installare Firefox, VLC, Winamp, 7Zip, Notepad++, WampServer (per usare php e mysql), FastStone, Thunderbird, Trillian, Virtualbox, ecc... tutta roba free o open source alternativa a software free Microsoft. Che poi wmp11, movie maker o IE8 restino sull'hard disk che ti frega? occupano uno spazio irrilevante sull'hard disk e non rallentano di certo il sistema.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da gaxel

Beh, io non voglio usare Konqueror col KDE... è possibile disinstallarlo? Lo chiedo perché non lo so davvero.

si...e mi pare tu possa disinstallare pure kde e installare gnome ad esempio...però non so se si può fare in tutti i linux o solo in alcuni...ma li la differenza è che uno sviluppa il kernel e l'altro l'interfaccia grafica...invece in windows tutto è sviluppato da microsoft, quindi il paragone imho non si dovrebbe fare...

però aspetta qualcuno più esperto perchè io linux lo uso da 3 settimane

[Asterion]

Originariamente inviato da Jammed_Death

è quello che si contesta...l'integrazione col so...in pratica internet explorer non può essere disinstallato...questo perchè legato a esplora risorse e al windows update...da una parte è giusto perchè ms dovrebbe poter mettere quello che gli pare nel suo sistema...dall'altra è sbagliato perchè essendo ms azienda dominante sopprime i piccoli sviluppatori e danneggia il mercato e bla bla bla

Se non ricordo male, la questione era più sottile: non si contestava l'integrazione di IE nel sistema operativo ma gli artifici trovati da MS (documentazione delle API, per prima cosa) per impedire a terze parti di sviluppare programmi concorrenti a IE. Sempre se non ricordo male

[gaxel]

Originariamente inviato da Jammed_Death

si...e mi pare tu possa disinstallare pure kde e installare gnome ad esempio...però non so se si può fare in tutti i linux o solo in alcuni...ma li la differenza è che uno sviluppa il kernel e l'altro l'interfaccia grafica...invece in windows tutto è sviluppato da microsoft, quindi il paragone imho non si dovrebbe fare...

però aspetta qualcuno più esperto perchè io linux lo uso da 3 settimane

Ah beh... passare a Gnome ok, ma mi piace il KDE
Però mi piacerebbe sapere se, togliendo Konqueror, che sistema usa poi per navigare le cartelle... ma stiamo andando ot dello ot

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Asterion

Se non ricordo male, la questione era più sottile: non si contestava l'integrazione di IE nel sistema operativo ma gli artifici trovati da MS (documentazione delle API, per prima cosa) per impedire a terze parti di sviluppare programmi concorrenti a IE. Sempre se non ricordo male

e boh purtroppo era in termini "avvocateschi" quindi non ci ho capito granchè
diciamo che il problema era "abuso di posizione dominante"

[Asterion]

Originariamente inviato da Jammed_Death

si...e mi pare tu possa disinstallare pure kde e installare gnome ad esempio...però non so se si può fare in tutti i linux o solo in alcuni...ma li la differenza è che uno sviluppa il kernel e l'altro l'interfaccia grafica...invece in windows tutto è sviluppato da microsoft, quindi il paragone imho non si dovrebbe fare...

però aspetta qualcuno più esperto perchè io linux lo uso da 3 settimane

Esatto, KDE e Gnome sono solo "gestori di finestre" (passami l'orrenda traduzione), non sono neppure server grafici. Nemmeno il server X è sviluppato da chi sviluppa il kernel

Windows è un sistema diverso, ma ci sono sistemi pure peggiori, in questo senso: pensa al Mac, li sviluppa tutto Apple ma nessuno si lamenta. Perché? Perchè Apple non è in posizione dominante. Se Apple raggiungesse il 70% del mercato, credo che l'antitrust la farebbe a pezzi, molto peggio di quanto ha fatto con Microsoft, che comunque ha fatto nascere Windows per abbracciare qualunque hardware x86 compatibile

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Superboy

Booomba! alè a chi la spara più grossa... il 98 è stato surclassato il giorno che è uscita la RC2 di win2k, se tu usavi ancora quel rottame non è che fosse preferibile in generale...



anche questa non è da meno, mi dici dove tiri fuori che vista 64bit è basato su windows server 2003? quando il sp1 di ws2003 è 90% uguale al sp2 di xp?
ma soprattutto il sp2 era comune tra xp64 e ws2003...
http://technet.microsoft.com/it-it/w.../bb229701.aspx
Oppure, una funzionalità del kernel di vista presente in ws2003...

primo windows 2000 nn e' un os per desktop e io ho paragonato xp al 98 punto primo .

per l'altro disc ho detto infatti che mi sembrava, per via dei 64bit e del WOW

[ghiltanas]

Originariamente inviato da hexaae

Perché? Manipolavi spesso file nelle dir protette tipo C:\Windows o C:\Program Files? Sennò non compare quasi mai l'UAC...
Disabilitarlo significa usare Vista come XP: poco sicuro, cmq è un lungo discorso off-topic qui...

vista e' sicuro lo stesso, e cmq l'ho disattivato xke' primo allavvio mi bloccava rivatuner e dovevo permettergli di avviarlo, e secondo a volte mi rallentava un casino certe installazioni. Il gioco nn valeva assolutamente la candela, in quanto il mio sistema anche senza e' gia' piuttosto protetto

[ghiltanas]

cmq vorrei aspere xke' ogni volta che si parla di una notizia riguardante microsoft si debba degenerare e venga fuori Linux Mac e chi + ne ha + ne metta

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da Asterion

Esatto, KDE e Gnome sono solo "gestori di finestre" (passami l'orrenda traduzione), non sono neppure server grafici. Nemmeno il server X è sviluppato da chi sviluppa il kernel

Windows è un sistema diverso, ma ci sono sistemi pure peggiori, in questo senso: pensa al Mac, li sviluppa tutto Apple ma nessuno si lamenta. Perché? Perchè Apple non è in posizione dominante. Se Apple raggiungesse il 70% del mercato, credo che l'antitrust la farebbe a pezzi, molto peggio di quanto ha fatto con Microsoft, che comunque ha fatto nascere Windows per abbracciare qualunque hardware x86 compatibile

infatti...ma è per quello che la causa è "abuso di posizione dominante"...se la apple fosse dominante sarebbe massacrata perchè oltre al proprio software installato usa anche hardware "certificato" (parola presa in prestito da ms), in pratica bisogna solo comprare dagli apple store...

credo che la ms sia l'unico caso al mondo dove vengono rotte le palle al "più forte"

@ghiltanas: ormai ci rinuncio, è dal secondo post che siamo ot, quindi mi sono aggregato visto che oggi non ho niente da fare

[gioggio]

intervenire in fase di sviluppo è un approccio più sensato che intervenire a posteriori con l'os sul mercato a botte di multe... peccato che l'ultimo capoverso della news apra uno scenario raccapricciante...

[MacLover]

Io penso che il 2010 sia troppo tardi per sperare di tornare come ai bei vecchi tempi per Microsoft.
XP avrà quasi 10 anni allora, Vista rimarrà sempre la pecora nera e non si diffonderà più di tanto nemmeno fra 3 anni, Windows 7 uscirà troppo tardi...
E già parlano di Windows 8 oltretutto...
La vedo dura per MS.
Nel frattempo la gente comprerà altro.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da MacLover

Io penso che il 2010 sia troppo tardi per sperare di tornare come ai bei vecchi tempi per Microsoft.
XP avrà quasi 10 anni allora, Vista rimarrà sempre la pecora nera

perchè?

E già parlano di Windows 8 oltretutto...

già, quindi windows seven fa schifo vero? almeno utilizzando la logica ben diffusa attualmente

[vale56]

Originariamente inviato da ghiltanas

primo windows 2000 nn e' un os per desktop e io ho paragonato xp al 98 punto primo .

per l'altro disc ho detto infatti che mi sembrava, per via dei 64bit e del WOW

Se mi dici che Windows 2000 non è un S.O. home, ti posso dare ragione, ma Win2k è uscito in 2 versioni:
Server
Professional, e questa versione è per desktop.

A suo tempo (1999) erano uscite praticamente insieme

[Asterion]

Originariamente inviato da MacLover

Nel frattempo la gente comprerà altro.

Oppure rimarrà con quello che ha
Per Microsoft, a torto o a ragione, non la vedo affatto dura

[!fazz]

Originariamente inviato da Jammed_Death

infatti...ma è per quello che la causa è "abuso di posizione dominante"...se la apple fosse dominante sarebbe massacrata perchè oltre al proprio software installato usa anche hardware "certificato" (parola presa in prestito da ms), in pratica bisogna solo comprare dagli apple store...

credo che la ms sia l'unico caso al mondo dove vengono rotte le palle al "più forte"

@ghiltanas: ormai ci rinuncio, è dal secondo post che siamo ot, quindi mi sono aggregato visto che oggi non ho niente da fare

ti ricordo che Microsoft è al vaglio dell'antitrust non x' fornisce il sistema operativo con il software installato ma perchè rende difficoltosa, se non impossibile se non per mezzo di hack, la disinstallazione del suo software proprietario.
il fatto di hardware certificato, chip fritz, chiavi hardware è completamente off topic oltre che scorretto: in mac osx se non ti interessa safari lo prendi e lo sbatti nel cestino XD. rimuovere internet explorer ha anche lo svantaggio di rendere impossibile l'aggiornamento del sistema operativo: è su questo che l'antitrust lavora: hanno costruito un'accrocchio complicato (e quindi costoso) basato su active x e internet explorer per consentire l'aggiornamento del s.o.
era meno costoso e più semplice costruire un'applicazione stand alone ma così non si sarebbe integrato ulteriormente internet explorer all'interno del s.o.

questo era l'argomento della news

[diabolik1981]

Originariamente inviato da !fazz

ti ricordo che Microsoft è al vaglio dell'antitrust non x' fornisce il sistema operativo con il software installato ma perchè rende difficoltosa, se non impossibile se non per mezzo di hack, la disinstallazione del suo software proprietario.
il fatto di hardware certificato, chip fritz, chiavi hardware è completamente off topic oltre che scorretto: in mac osx se non ti interessa safari lo prendi e lo sbatti nel cestino XD. rimuovere internet explorer ha anche lo svantaggio di rendere impossibile l'aggiornamento del sistema operativo: è su questo che l'antitrust lavora: hanno costruito un'accrocchio complicato (e quindi costoso) basato su active x e internet explorer per consentire l'aggiornamento del s.o.
era meno costoso e più semplice costruire un'applicazione stand alone ma così non si sarebbe integrato ulteriormente internet explorer all'interno del s.o.

questo era l'argomento della news

vero fino ad XP, con Vista per aggiornare non si usa IE

[!fazz]

Originariamente inviato da diabolik1981

vero fino ad XP, con Vista per aggiornare non si usa IE

ma la multa e l'obbligo di supervisione l'anno preso con xp

[WarDuck]

Ci sono già in giro build di Windows 7, e non sono fuffa, ci sono diversi video in giro

Inoltre Vista è un buon SO, io credo che alla fine quello su cui lavoreranno di brutto sia l'ottimizzazione, il tizio che ha presentato il kernel di MinWin è cosciente del fatto che Vista sia più o meno pesante, e quindi penso che lavoreranno più che altro ad uno snellimento del codice.

Vista come architettura in se è fatto bene.

[MenageZero]

Originariamente inviato da gimox

Windows 7 non esiste è solo un aborto di codice pubblicizzato per tenere impegnata la stampa e la clientela al fine di distoglierla dalla reale preoccupazione: WINDOWS VISTA.

affermazione categorica ma non supportata da prove (e probabilmente al momento non supportabile) ... fa molto "flame-mode" ... occhio ...

Originariamente inviato da Jammed_Death

proprio non si riesce a discutere sulla notizia senza uscirsene con le solite cavolate?

meta-commento dal solo contenuto polemico ... anche questo non va ...

Originariamente inviato da Horizont

rispetto ZERO per chi ha speso cifre veramente assurde come 400 500 euro per windows vista...
non è tanto il fatto che esca un nuovo windows perchè quello è normale...è già solo il fatto che se ne parli che da fastidio...ma cazzo vista deve ancora avere un primo sp che lo migliori decentemente e già si parla del prossimo?!?!
clap microsoft.

si dà il caso che nella libertà di parola rientri ampiamente il poter parlare di qualunque win, compresi quelli ancora in sviluppo ... se a te dà fastidio sei liberissimo di farcelo sapere, ma sei pregato di farlo con toni più pacati, in modo da non aizzare polemiche
ma soprattutto: come da regolamento, qui devi rispettare tutti, ergo per l'infelice esordio del tuo post consderati ufficialmente ammonito (e sono stato "morbido")

riporto qui di seguito un nutrito campionario cogliendo l'occasione per un invito generalizzato ad evitare attacchi personali e post polemici +/- "velati" che siano, questo indipenentemente da dove possono stare eventuali ragioni e torti dal pdv tecnico o logico.

e per favore, conctriamoci su win7 (quantomeno, se non su win7+lavoro dell'antitrust, se eventualmenet mancano info), niente "vista-bashing", "resto-del-mondo vs vista", "W vista " etc. plz

Originariamente inviato da Ferdy78

nei tuoi più profondi sogni senza dubbio...

Originariamente inviato da hexaae

Ma se hai dimostrato più volte nel forum di Vista di non capirne un tubo?
Per piacere va... questi attacchi personali oltretutto sbagliati perché non hai "conoscenza del mezzo" falli da un'altra parte, grazie...

Originariamente inviato da Superboy

Booomba! alè a chi la spara più grossa... il 98 è stato surclassato il giorno che è uscita la RC2 di win2k, se tu usavi ancora quel rottame non è che fosse preferibile in generale...



anche questa non è da meno, mi dici dove tiri fuori che vista 64bit è basato su windows server 2003? quando il sp1 di ws2003 è 90% uguale al sp2 di xp?
ma soprattutto il sp2 era comune tra xp64 e ws2003...
http://technet.microsoft.com/it-it/w.../bb229701.aspx
Oppure, una funzionalità del kernel di vista presente in ws2003...

Originariamente inviato da fek

Pero' mi hai fatto ridere

Originariamente inviato da Ferdy78

Ma tu cosa sai se io so o no....ma chi ti credi di essere???????
Ora solo pechè spacciano vista come il so + sicuro tu devi berti tutto????

Ora solo perchè frequenti la sezione vista ti credi un dio in terra, consigliando a chiunque, abbia problematiche con il so, sempre la stessa solfa: hai problemi, disinstalla avast e metti avira (poi voglio vedere l'utilità di un av free DEFUNTO e che per aggiornarsi lo devi fare a notte fonda...) che non avrai problemi ed è sempre piùù leggero per avere un so brillante e reattivo...

L'educazione sai cosa sia??
Ma per cortesia...

Per jamehd: si sogna: non renderanno mai disinstallabili in modo pulito, i loro orpellini... se già il kernel di vista è il doppio di quello di Xp infarcito e radicato peggio di una orticaria, dubito (a meno di nuove class action yankee...) rilascino un sistema fluido, leggero e senza dlll che si attaccano e spargono ovunque..

Originariamente inviato da diabolik1981

hai appena dimostrato di non sapere di cosa stai parlando...

Originariamente inviato da hexaae

Ma per piacere che orami ti conoscono tutti come una macchietta... dimostri di non essere manco intelligente però se prima attachi gratuitamente e poi ti difendi dietro a frasi come quelle. Bella ipocrisia!

PS
Io non mi credo proprio nulla ma ho fatto una certa esperienza con Vista da 1 anno e sono in grado di dare consigli (e di riceverne stai tranquillo)... tu invece ne sai poco o nulla come hai dimostrato più volte e tutti ti hanno fatto notare. Però spari sempre contro tutti e contro Vista, a gratis... fatti un esame di coscienza va...

Originariamente inviato da Ferdy78

Vabbè sarò una macchietta, ma almeno non dico cappelle...

Ferdy78 ed hexaae, ammonizione, inevitabile (e sono tutt'altro che "fiscale"), per attacchi personali neanche troppo impliciti

Originariamente inviato da guada88

se windows 7 è windows server 2008 con la grafica, è già mio....

vista-sp1 è " windows server 2008 con la grafica", così come lo è win2008 stesso, dipende da come lo configuri